Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

а сколько их у узбеков, мне кажется никакой статистики просто нет

Это Кармышеву надо читать, она спец по узбекам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных  киятов, но по  материнской линии , кияты это ведь племя самого  рыжего Есугая .

шанышкылинские кияты я не знаю, нужно каракалпакских киятов тестировать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Это Кармышеву надо читать, она спец по узбекам.

Так вы безапеляционно утверждаете что их много, а цифр не знаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Zake сказал:

Есть же  миллионы монголов киятов борджигонов?

Чем они вас не устраивают?

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрел еще раз№ мангытов на том сайте среди шанышкылы не нашел

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

Если устраивают тогда ладно)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Zake сказал:

К казахам они попали от средневек монголов. Кстати по Валиханову предок катаганов тот же самый персонаж- Коилдар...

Вы вначале прикиньте % старкл у казахов (в перв Старший жуз) и потом выводы делайте.  Никто и не копался  детально, чтобы искать созвучия с РАДовским списком нирунов . И потом действит названия могут и меняться или в ходу могут быть 2 названия напр. 

Даже если историки и копались на форуме они не будут этим делиться. 

Угу, только Хулдар предок совсем не катаганов, вам иногда нужно почитать документы самих монголов, а не только других народов. ССМ называется :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей

Рахмет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так вы безапеляционно утверждаете что их много, а цифр не знаете?

Честно забыл, но их много, больше чем барласов точно. Не могу же я всех помнить, я ведь человек, а не компьютер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Zake сказал:

Есть же  миллионы монголов киятов борджигонов?

Чем они вас не устраивают?

Не пойму? Вы не согласны что -Кият - борджигины это род самого Чингисхана? Или только с монголами представителями этого рода не согласны?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, только Хулдар предок совсем не катаганов, вам иногда нужно почитать документы самих монголов, а не только других народов. ССМ называется :D

Вы меня как всегда не поняли.

Коилдара получается запомнили в шежире нирунов катаганов.  Нельзя все буквально воспринимать.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы меня как всегда не поняли.

Вас и правда трудно понять, Хулдар был предком мангутов, точнее их нойоном, но не катаганов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, mechenosec сказал:

Честно забыл, но их много, больше чем барласов точно. Не могу же я всех помнить, я ведь человек, а не компьютер.

ну вы то цифр не знаете как по казахам так и по узбекам поэтому и вопросы возникают к вашим тезисам, где нет цифр и точных ссылок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Zake сказал:

Вы меня как всегда не поняли.

Но вы попробуйте, почитайте, врать не буду, занятие довольно нудное и скучное, но возможно кое о каких неприятных открытиях для себя почерпнете, зато это будет  горькая правда , типа не были монголы тюрками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

ну вы то цифр не знаете как по казахам так и по узбекам поэтому и вопросы возникают к вашим тезисам, где нет цифр и точных ссылок.

А Кармышевой надеюсь верите? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, mechenosec сказал:

Вас и правда трудно понять, Хулдар был предком мангутов, точнее их нойоном, но не катаганов.

Это все понятно Меченосец.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Zake сказал:

Это все понятно Меченосец.  

Ну и  общий итог ? Гаплы и т д, всё это полная ерунда, главное это культурный код, разница конечно не особая, все мы кочевники ,но  у кого то он - Кыпчакский, а у кого-то монгольский 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

А Кармышевой надеюсь верите? 

без конкретных постраничных ссылок на нее не верю.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

без конкретных постраничных ссылок на нее не верю.

 

Интересно, все историки не доверяют друг другу?  Да все юзеры знают что катаганов или конратов  у узбеков на порядок больше чем у казахов. Постранично пожалуй не смогу. Но и так вижу что у узбеков и казахов по материнской линии они наполовину монголы, слишком видны монголоидные черты. Думаю наши пленные калмычки  тоже сыграли роль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей

Моя мама Шынышкылы, а жена Кулшыгаш)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

Я представляю ваших Киятов, недавно на фэйсбуке познакомился с одним таким Борджигином из Монголии, когда я спросил его племя, он сказал что он Борджигин, спросил отца, он оказался Найманом, спросил про остальных в семье, оказалось что два старших брата, Конырат и Барлас, сестренка оказалась Кереиткой, на протяжении всей беседы я не однократно переспрашивал вы родные братья или приемные, на что он с обидой в голосе отвечал конечно родные. Это что за порнография товарищи Монголы??? Ка может в одной семье быть представители четырех племен от одного отца??? 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей

Кулшыгашы-Коныраты, не Шынышкылы.  Шанышкылы это остаток племени Катаган, те которые отказались перекочевывать в Узбекское ханство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, Zake said:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей

Об этом я и писал, что у узбеков есть отдельный род Каракалпак, и помимо этого есть отдельные мангыты, конраты, кипчаки и т.д. каракалпаки. Жирным шрифтом отметил одноименные каракалпакские рода. Кстати, Жабы не от каракалпакских ли Ябы, которые в составе кипчаков?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, mechenosec said:

А ведь АКБ ещё меня обвинял что у нас не стройная родовая  система,а ведь у вас тоже одни находятся внутри других? :D Звучит ведь правда забавно? Мангыты и кияты внутри - Катаганов :lol: 

И вообще забавно, что у каракалпаков Кияты хотя и сохранили свои уран и тамгу, но входят Конратам. Я уже отмечал, что иерархическая структура нарушена, после развала Золотой орды все пошло стихийно. Стало быть, никто из монгольских нойонов устоявшийся монгольский родословный порядок уже не контролировал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...