Перейти к содержанию
Steppe Man

Воровство монгольской истории

Рекомендуемые сообщения

Только что, Le_Raffine сказал:

Откровенно говоря даже удивительно насколько не похожи тюркский и монгольский. :)

Ну так разные ведь языки, у тунгусо- манджур тоже другой язык , хоть его за уши хотят к нашему притянуть :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Карай сказал:

Вот это правильно - "иго" и "лихо" - кто знает, что это такое. А было!!!

Иго это позже придуманное, а вассалитет был, или не было? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Иго это позже придуманное, а вассалитет был, или не было? :D

Потом скажут: была долгая война, но ничего, отбились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Потом скажут: была долгая война, но ничего, отбились.

Зачем? Щас пишут что орда это славяне были Чингисхан типа рыжий был с зелёными глазами, как будто у нас рыжих нет. Про осетина Чингисхана тоже читал , а про тюрков уж умолчу :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, mechenosec сказал:

Вы уже преувеличиваете, насчёт ойратов точно знаю что наш главный маркер  F-6379, также есть близость к манджурам через гаплу - О, и к бурятам и якутам и казахам через N.

Что я преувеличиваю: Ваше незнание аутосом?

По субкладам судя по вашему посту вы тоже не особо разбираетесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

1) Не , у тюрков мн число лар- тар, а у нас т,д, с .                                                      2) Вообще то у нас административная граница с Дагестаном ,так что у нас ещё есть выбор, стать дагами или русскими :D, не понял это чёрный юмор? Или судьба такая у монголов? В Ср Азии стали тюрками , халха станут китайцами ,а мы русскими ? Впрочем чего там париться ? Учитывая демографию , все мы станем дагестанцами, и калмыки и русские, так что не стоит переживать :lol:

париться мы вас научим. Не знаю, как калмыки, но не все русские захотят стать дагестанцами. Причина есть.

Кстати у дагестанцев под общим названием несколько десятков народностей. И языки разные. И у них тоже есть претензии друг к другу. Наверное, так всегда у соседей бывает. Боюсь только, что дагестанцы монголов к себе не возьмут, вот цитата с одного форума, посмейтесь:D:

Anonymous Anonymous 25.08.2018, 22:32

Мадина , кумыки ,давно известный факт - остатки монгголо татар , осевшие на дагест территории . Что доказывает ваш язык , культура. Кумыки никакие не Дагестанцы как бы вы это ни доказывали )) без обид )) читайте историю .я это ещё со школы знаю

 

Anonymous Anonymous 05.11.2018, 00:03

Сама ты монголо-татарка! Учебники в школе читала видите ли она..))) А внешкольные, серьёзные книги учить не пробовала? Последние исследования изучить по теме не пробовала? А кем же были тогда гунны, отмеченные на территории Дагестана с третьего века? Или хазары, создавшие государство намного ранее, чем Золотая Орда? Или бунтурки ранние??? Или половцы, которых и разгромили монголо-татары??? –

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/250237/natsionalnosti-dagestana-po-chislennosti-spisok

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Откровенно говоря даже удивительно насколько не похожи тюркский и монгольский. :)

не сомневаюсь... речь идет о людях, для который оба языка чужие. Тем более, речь идет об устной речи, а не о написании - тюркские языки тоже разные по звучанию. Где-то есть сходство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Иго это позже придуманное, а вассалитет был, или не было? :D

Я так понимаю, в результате был древний монгольский СССР. Насчет "ига" - даже термин появился гораздо позже. При Рюриковичах его точно не было.То, что в те времена все со всеми дрались - не секрет. То, что монголы оказались сильнее - тоже не секрет. Но ведь целью монголов было заполучить новые территории вместе с населением, чтобы получать налоги (дань), а не просто все уничтожить. Поэтому после демонстрации силы предлагался вариант мирного решения вопроса. Дальше - в зависимости от ответа. В любом случае, с точки зрения умных людей в Русском Государстве, с монголами жить было можно, а с Западом - нет. Конечно, не всем князьям это нравилось.

Некоторых монголы построили по-полной. И получилось то, что оккупацией назвать было нельзя - войска на   территории не размещались. Князья были встроены в иерархическую систему Орды. Налоги были разумными. Было создано много полезного для государства (Руси), пусть даже и не специально, а как побочный результат. Тот же ямской принцип, перепись населения, структура государства и.т.д  И самое главное - была сильная военная поддержка.  Современным языком - было добровольное вхождение в состав...

У Гумилева Л.Н. в книге "Древняя Русь и Великая Степь"

192. Золотая Орда

"В 1235 г., покончив с войной в Китае, монголы совершили «Великий западный поход» и дошли до Адриатического моря. Однако в 1242 г. они оттянули свою армию назад и закрепились на берегу Нижней Волги, соорудив там город Сарай. Венгрия и Польша немедленно примкнули к романо-германскому суперэтносу, ибо монголы нигде не оставляли гарнизонов и отстаивать свободу венграм и полякам было не от кого. Русь оказалась в ином положении. Ее ожидала судьба Византии, захваченной в 1204 г. крестоносцами и разграбленной до нитки. Организованные рыцарские армии, с латной конницей и арбалетчиками, настолько превосходили раздробленные дружины русских князей, что выиграть можно было одну-другую битву, но не длительную войну. А такая война была неизбежна, потому что папа объявил Крестовый поход против православия.

В этих обстоятельствах князь владимирский Ярослав в 1243 г. собрал съезд князей и предложил им признать «каана» царем и заключить союз с главой рода Борджигинов — Батыем. Это признание ни к чему не обязывало — Ярослав просто вышел из войны, которую объявил монголам в 1245 г. на Лионском соборе папа Иннокентий IV. Сын Ярослава, Александр Невский, достиг большего, заключив с ханом Берке оборонительный союз. Крестовый поход на Русь не состоялся. Так Русская земля вошла в состав улуса Джучиева, не потеряв автономии и без ущерба для культуры, унаследованной от Византии.

Улус Джучиев включал в себя три Орды: Белую, Синюю и Золотую,[1084] к которой примкнула Великороссия. Те же княжества, которые отказались от союза с татарами, были в XIV в. захвачены Польшей и Литвой. Татары их к присоединению не принуждали.

Монголы в этом улусе составляли незначительное меньшинство. Улус Джучиев был химерной целостностью в еще большей степени, чем Иран и Средняя Азия. До тех пор пока в Сарае правили волевые и энергичные ханы, Орда казалась могучим государством. Первая встряска произошла в 1312 г., когда население Поволжья — мусульманское, купеческое и антикочевническое — выдвинуло царевича Узбека, сразу казнившего 70 царевичей Чингисидов и всех нойонов, отказавшихся предать веру отцов. Вторым потрясением было убийство хана Джанибека его старшим сыном Бердибеком, а через два года, в 1359 г., началась двадцатилетняя междоусобица — «великая замятня».

Эта жестокая эпоха была неизбежной. Этносы, «затащенные» в единую систему путем завоевания, сливаются только при подъеме пассионарного напряжения, а тут был спад как среди монголов, утративших своих богатырей в междоусобице XIII в., так и среди аборигенов, уже превратившихся в реликты. Исключением была только Великороссия, вступившая в новый виток этногенеза и сумевшая использовать Золотую Орду для прикрытия от столь же пассионарного врага — Литвы."

Так что, господа монголы. если бы вы не устроили междусобойчик, сейчас бы наш Гимн, возможно был бы:

"Союз нерушимый...ля-ля..навсегда

Сплотила ...ля-ля-ля...навеки Орда"

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

Зачем? Щас пишут что орда это славяне были Чингисхан типа рыжий был с зелёными глазами, как будто у нас рыжих нет. Про осетина Чингисхана тоже читал , а про тюрков уж умолчу :lol:

Из того, что все возводят происхождение своих народов к ЧХ - я делаю вывод, что первого человека звали не Адам.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, buba-suba сказал:

Бурят заставили укрупняться, после нас - молчок. Никому больше не предлагают. 

Бурятия предложила объединиться с Иркутской областью - и что? Бурятия и Чита -  в Дальневосточном регионе. 

Если УОБАО и РБ объединились бы, то Байкал стал бы внутренним озером. 

мне тоже было непонятно, зачем присоединять к Дальневосточному р-ну... а оказывается, не все так просто.

Вы верите в идею воссоздания единой Монголии? А как же Внутренняя Монголия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Что я преувеличиваю: Ваше незнание аутосом?

По субкладам судя по вашему посту вы тоже не особо разбираетесь

Да, не разбираюсь, но неужели вы отрицаете дальнее родство ойратов с манджурами, якутами и казахами? Гаплы то всё равно общие. И если часть тех же казахов пришли в Ср Азию в составе кыпчаков, монголов и других завоевателей, причём они шли волнами в разное время, конечно они брали в жёны местных женщин, а потому аутосомы у тюрков и монголов должны отличаться, не так?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Карай сказал:

париться мы вас научим. Не знаю, как калмыки, но не все русские захотят стать дагестанцами. Причина есть.

Кстати у дагестанцев под общим названием несколько десятков народностей. И языки разные. И у них тоже есть претензии друг к другу. Наверное, так всегда у соседей бывает. Боюсь только, что дагестанцы монголов к себе не возьмут, вот цитата с одного форума, посмейтесь:D:

Anonymous Anonymous 25.08.2018, 22:32

Мадина , кумыки ,давно известный факт - остатки монгголо татар , осевшие на дагест территории . Что доказывает ваш язык , культура. Кумыки никакие не Дагестанцы как бы вы это ни доказывали )) без обид )) читайте историю .я это ещё со школы знаю

 

Anonymous Anonymous 05.11.2018, 00:03

Сама ты монголо-татарка! Учебники в школе читала видите ли она..))) А внешкольные, серьёзные книги учить не пробовала? Последние исследования изучить по теме не пробовала? А кем же были тогда гунны, отмеченные на территории Дагестана с третьего века? Или хазары, создавшие государство намного ранее, чем Золотая Орда? Или бунтурки ранние??? Или половцы, которых и разгромили монголо-татары??? –

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/250237/natsionalnosti-dagestana-po-chislennosti-spisok

Это была шутка в ответ на то что мы русские, мы - Россияне ,но не русские. Насчёт Дагестана я наверное получше вас разбираюсь, они наши соседи, да и бывал там не раз, и у нас их много живёт, молодёжь просто родилась здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Карай сказал:

Из того, что все возводят происхождение своих народов к ЧХ - я делаю вывод, что первого человека звали не Адам.

Китайцы говорят что он был китайским императором, основателем династии Юань, а вы калмыки мол ни причём, так студенты китайцы говорили дочке моего одноклассника в общежитие в Китае :mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Да, не разбираюсь, но неужели вы отрицаете дальнее родство ойратов с манджурами, якутами и казахами? Гаплы то всё равно общие. И если часть тех же казахов пришли в Ср Азию в составе кыпчаков, монголов и других завоевателей, причём они шли волнами в разное время, конечно они брали в жёны местных женщин, а потому аутосомы у тюрков и монголов должны отличаться, не так?  

На то пошло мы и с бананами родственники и с шимпанзе.

У каждого родства мне кажется должна быть конкретная цифра процентаж и время расхождения тоже самое по аутосомам

БЕз цифр говорить о родстве не нужно, так как родство понятие относительное

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

На то пошло мы и с бананами родственники и с шимпанзе.

У каждого родства мне кажется должна быть конкретная цифра процентаж и время расхождения тоже самое по аутосомам

БЕз цифр говорить о родстве не нужно, так как родство понятие относительное

Понятно, просто очень заманчиво объединить монголов и манджуров в общем шивэйском прошлом, а якуты вроде пришельцы на север с юга, да и внешне они на нас монголов больше похожи чем на казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Карай сказал:

мне тоже было непонятно, зачем присоединять к Дальневосточному р-ну... а оказывается, не все так просто.

Вы верите в идею воссоздания единой Монголии? А как же Внутренняя Монголия?

Не очень. По крайней мере буряты всего мира начали общаться, встречаются на Международном Бурятском национальном фестивале. Бывают представители землячеств из Москвы, Питера, Австралии, АРВМ, Монголии, 3 регионов России, ... могут участвовать все, кто подал заявку в оргкомитет. Проводится поочередно в 3 странах (в РФ в 3 регионах). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, mechenosec сказал:

Китайцы говорят что он был китайским императором, основателем династии Юань, а вы калмыки мол ни причём, так студенты китайцы говорили дочке моего одноклассника в общежитие в Китае :mellow:

Только они забыли, как династия Юань вообще в Китае появилась. Как быстро китайцы это забыли!

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Не очень. По крайней мере буряты всего мира начали общаться, встречаются на Международном Бурятском национальном фестивале. Бывают представители землячеств из Москвы, Питера, Австралии, АРВМ, Монголии, 3 регионов России, ... могут участвовать все, кто подал заявку в оргкомитет. Проводится поочередно в 3 странах (в РФ в 3 регионах). 

Это здорово!, Без таких встреч не сохранить ни традиции, ни культуру, ни историю. Да и язык заимствует слова из общегосударственных языков. Так что постепенно изменения происходят. Только вряд ли в результате может произойти слияние. Я даже не удивлюсь, если Китай будет заманивать к себе регионы компактного происхождения монголов или бурятов, но свою территорию, ясен пень, не отдаст.

Хамаг монгол - ведь тоже из этой серии. По крайней мере народы должны помнить, что они от одного корня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

guvchuur.png

гувчуур/налог/

gwnj.png

гүнж/принцесса/

hovloh.png

ховлох/клеветать/

hushga.png

хушга/орех/

huvi.png

хувь/доля,наследство,имушество/

said.png

сайд/министр/

sangas.png

сангас/птичий помет/

zarlig.png

зарлиг/приказ/

hurc.png

хурц/острый,сильный/

huraah.png

хураах/собирать/

horogdoh.png

хорох,хорогдох/уменьшаться/

huurah.png

хуурах/жарить/

hoosroh.png

хоосрох/становиться пустым/

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Карай сказал:

Только они забыли, как династия Юань вообще в Китае появилась. Как быстро китайцы это забыли!

Ну не только они забыли, некоторые тюрки также забыли.Например Кармышева пишет про узбекских  кунгратов : " ...для нас не имеет значения какого они происхождения, тюркского или монгольского, главное что они приняли тюркское направление при переселении в Маверранахр..."  т е монголы вроде как бы и ни причем. Или Золотая  орда это тюркское государство, да кто бы спорил? Так и есть, но разве не монголы его основали? Или кыпчаки взяли и сами организовались? Сами покорили Русь, Булгар? А до  Батыя и Субэдэя то почему не могли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...