Sign in to follow this  
Le_Raffine

Буруты

Recommended Posts

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

К современным казахам те ханы имеют самое прямое отношение. Сабитов этим вопросом занимался

к кыргызам тоже могли иметь отношение. Ситуация далеко неоднозначная 

Share this post


Link to post
Share on other sites

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

такой же как у племенных узбеков за исключением нескольких племен.

у вас есть совпадения , как и у кыргызов  

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, bektemir2 сказал:

 

 

 сильно погромил казахов:

"Султан совершил набег на Хакк-Назар-хана

на Эмеле [и] сильно погромил [его]. Хакк-Назар-хан объединился с киргизами,

пришел следом за султаном [и] ночью убил султана".

 

по моему достаточно ясно написано.

 


Совершил нападение на владения Хак-Назар хана казаха. Т.е. это могли быть и кыргызы, а то что он собрал их и сразу начал погоню и догнал султана, значит кыргызы были так сказать под рукой. :)

 

Когда страна утвердилась за ханом, Абд аль-Латиф-султан поселился в Аксу. Был он царевичем храбрым и отважным и достаточно прочно овладел Могулистаном. Казахи и кыргызы не могли (уже больше) находиться в Могулистане. В конце концов Абд аль- Латиф-султан совершил набег на Хакназар-хана казаха и захватил много пленных и добычи. Хакназар-хан собрал казахов и кыргызов и выступил в погоню. Султан, не ведая о врагах, предался удовольствиям и развлечениям, (а) Хакназар-хан и шесть других торе пришли следом за ним. 

 

Тохтамыш Йирук, который был из племени балыкчи (и который) находился в охранении, обнаружил врага, но не донес (об этом) султану, а бежал и ушел прочь. Войско казахов и кыргызов в полночь совершило нападение на султана и разгромило его войско. Опасно раненного султана доставили к Хакназар-хану. Хакназар-хан оказал (ему) почет и уважение, (но) Абд аль-Латиф-султан из этого тленного мира (тогда же) перешел в сады вечности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Le_Raffine сказал:

К современным казахам те ханы имеют самое прямое отношение. Сабитов этим вопросом занимался. :)

о чем идет речь , просветите пожалуйста:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, bektemir2 сказал:

к кыргызам тоже могли иметь отношение. Ситуация далеко неоднозначная 

Кыргызы и казахи народы разного происхождения.

8 минут назад, bektemir2 сказал:

у вас есть совпадения , как и у кыргызов  

Казахи это и есть племенные узбеки. Кыргызы - отдельный народ, который может быть и получил какие-то вливания от казахов или узбеков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, bektemir2 сказал:

о чем идет речь , просветите пожалуйста:)

Это статьи Сабитова по популяционной генетике надо читать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Это статьи Сабитова по популяционной генетике надо читать. :)

для вас он может быть авторитет , для меня -нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

У нас таких прав над народом хан не имел. Передавать другим ханам не мог. И казнить тоже права не было. :) 

.
 

Об этом Валиханов тоже писал, при этом отмечал всевластие/тиранию кыргызских манапов (по сравнению с казахскими султанами) и подневольность обычных кыргызов.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, bektemir2 сказал:

для вас он может быть авторитет , для меня -нет

Ну еще бы. Фолькам нормальные историки и генетики не авторитет. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Только что, Le_Raffine сказал:

Ну еще бы. Фолькам нормальные историки и генетики не авторитет. :)

 

а конкретнее можно и без ярлыков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Zake сказал:

Об этом Валиханов тоже писал, при этом отмечал всевластие/тиранию кыргызских манапов (по сравнению с казахскими султанами) и подневольность обычных кыргызов.

"В первой поливне XIX века например манап племени БУГУ Бооромбай владел 1000 юрт "букары", т.е. подвластного населения, которое он мог "дарить" или передавать другим людям. Манап Уметалы из САРЫ-БАГЫШ - 1500 юрт букары, а его брат манап Чаргын - 1000 юрт букары (оба сыновья "ага манапа" Ормона). Букара - подвластное население с неполной властью феодала над ними (беднота, обедневшие родичи и т.д.). 

Помимо букары манапы владели рабами, захваченными в результате набегов на соседние племена или народы - "барымты". Над рабами у манапов была полная власть."

 

1000 или 1500 юрт , но не всеми же кыргызами, возможно это особенность сарыбагышей и бугу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, bektemir2 сказал:

1000 или 1500 юрт , но не всеми же кыргызами, возможно это особенность сарыбагышей и бугу. 

 

Это только два брата манапа из сарыбагыш имели 2500 юрт. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Zake сказал:

Об этом Валиханов тоже писал, при этом отмечал всевластие/тиранию кыргызских манапов (по сравнению с казахскими султанами) и подневольность обычных кыргызов.

Возможно это повышало мобилизационные возможности владений манапов. Но да, это факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может закончите мерится причиндалами, кто круче кыргызы или казахи? Начнете холивар - отправлю в бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Rust сказал:

Может закончите мерится причиндалами, кто круче кыргызы или казахи? Начнете холивар - отправлю в бан.

Совершенно согласен, я всего лишь отвечаю легким троллингом на оскорбления и никогда не оскорбляю целый родственный  народ.

Я у вас, как у специалиста по истории кыргызов поэтому и спросил, могли ли джунгары называть хасаг-бурутами казахов за то, что они не захотели быть с ними в одной орде? Бурут ведь это типа отделившийся, отвернувшийся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Совершенно согласен, я всего лишь отвечаю легким троллингом на оскорбления и никогда не оскорбляю целый родственный  народ.

Я у вас, как у специалиста по истории кыргызов поэтому и спросил, могли ли джунгары называть хасаг-бурутами казахов за то, что они не захотели быть с ними в одной орде? Бурут ведь это типа отделившийся, отвернувшийся.

Нет, не думаю. Отвернувшимися можно назвать лишь тех, кто был в одной орде.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

О бурутах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this