Традиция оголения правого плеча - откуда эта традиция о у монголоязычных народов

[jambacalmouk]

понятно кто, почему и куда откочевывал..

[mechenosec]

23.07.2019 в 12:35, АксКерБорж сказал:

 

Как говорят судьба индейка, или ,история не лишена иронии, когда-то хошуды завоевали Тибет,  но прошло время, и Тибет завоевал их, половина хошудов уже перешла на тибетский ( тангутский) язык, они уже практически тибетцы, вторая половина перейдёт либо на тибетский ,либо на китайский. Бедолаги, мне показалось или так и есть? Они уже даже внешне от наших хошудов отличаются ? 

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Если у тюрков и был свой календарь, то вы его давно не придерживаетесь, попробуйте назвать год своего рождения по тюркски? Напротив ,любой калмык знает в год какого животного он родился. 

 

Я еще раз вам говорю, не смешите канолевые тапочки Enhd'а. Он не для того их покупал, чтобы вы их постоянно смешили и преждевременно изнашивали. 

Каждый казах прекрасно знает животное своего года. Какой мой год я вам не скажу чтобы вы не вычислили мой возраст. 

Но я точно знаю, что вы и ув. Arkuk ровесники, оба родились в год дракона - Ұлу жылы - и оба для меня агатаи.

И я вас прошу не оффтопить тему, все равно 12-летний животный календарь это детище тюрков, заимствованный позже монголами, японцами, корейцами и китайцами. Если хотите продолжить спор по авторству календаря, то давайте перейдем в соответствующую одноименную тему или откроем такую.

 

15 часов назад, Rust сказал:

Кто-то тут попрекал меня в непрофессионализме. Получается на Вики опирались? Это круто, конечно.

 

И где тут у Санчирова говорится, что хошуты потомки Чингизхана и Кублая? Да и вообще что они потомки татар 12 - 13 веков? Об этом нет ни слова.

 

14 часов назад, jambacalmouk сказал:

южносибирская группа была хошудо-дёрвюдская.

 

Уважаемый, может хватит оффтопить тему своими любимыми видосами с Ютюба?

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Как говорят судьба индейка, или ,история не лишена иронии, когда-то хошуды завоевали Тибет,  но прошло время, и Тибет завоевал их, половина хошудов уже перешла на тибетский ( тангутский) язык, они уже практически тибетцы, вторая половина перейдёт либо на тибетский ,либо на китайский. Бедолаги, мне показалось или так и есть? Они уже даже внешне от наших хошудов отличаются ? 

 

Я заинтересовался и немного углубился в историю и культуру Цинхайских хошутов и вот что заметил:

- они очень малочисленны.

- свою исконную культуру и язык они сохранили.

- на их культуру оказала влияние  местная тангутская и тибетская культуры, что вполне естественно.

- не знаю про владение ими тибетским языков, но знаю точно одно, что все они в совершенстве владеют китайским (хань) языком, точно также, как мы с вами русским языком.

 

У меня своя идея, ув. mechenosec, калмыцким властям и интеллигенции надо инициировать не только переименование калмыцкого народа и названия республики (ойраты, Ойратия), но и инициировать перед Кремлем вопрос о скорейшей репатриации всех ойратских этнических групп из Китая в Калмыкию, пока они совсем не ассимилировались у себя. Мне кажется Калмыкия имеет на них и на всех Синьцзянских ойратов больше прав, чем Монголия.

 

[АксКерБорж]

Халха-монгольский актер оголил правое плечо подражая Цайдамским и Кукунорским хошутам и тангутам:

Еще один монгол оголил правое плечо для съемок:

 

[АксКерБорж]

Цинхайские (Кукунорские и Цайдамские) хошуты в отличие от монголов Монголии не модничают создавая сценические образы, а имеют эту давнюю традицию когда-то заимствовав ее у местных тангутов и тибетцев.

Это у них обычная повседневность, а не историческая реконструкция как у халха монголов:

[АксКерБорж]

Сейчас перейду к финальной стадии развития темы и наглядно покажу, что традиция оголения правого плеча это не татарская традиция (средневековых монголов Чингизхана) и даже не традиция хошутов Цинхая КНР.

 

Это древняя тангутская традиция, которую переняли не только местные монголы Тибета и Тибетского нагорья (дээд монголчууд, хошуты), но и все тамошние народы - часть непальцев и восточные тибетцы!

 

Начну с непальцев области Долпо:

 

[АксКерБорж]

А теперь восточные тибетцы, Литанг и окрестности:

 

Тибетцы жених и невеста:

[АксКерБорж]

Еще один небольшой фоторепортаж о существовании у жителей восточного Тибета и северо-восточного Непала рассматриваемой тангутской традиции:

[АксКерБорж]

Еще несколько снимков колоритных тибетцев и тибеток с оголенным правым плечом:

 

[АксКерБорж]

Примерный географический и исторический очаг возникновения и ареал распространения данной традиции:

[АксКерБорж]

В связи с данной темой мысли вслух. 

 

Буддизм течения Гэлугпа у монгольских народов из Тибета.

Часть монгольской лексики и имен личных тоже из Тибета:

Монгольская символика и орнамент тоже из Тибета, например:

Традиция нюхательного табака и обмена табакерками имхо у монголов тоже из Тибета:

 

 

Монгольский авдар:

Соленый чай с жирным ячьим молоком для поддержания энергии в суровых горных условиях имхо тоже из Тибета:

Давняя любовь монгольских мужчин и женщин к шляпам тоже из Тибета?

 

И даже монгольские состязания верхом на сарлагах имхо тоже из Тибета:

Так называемых монгольских черноголовых баранов "сартуулской" породы  я тоже нашел в Тибете:

А может и монгольская овчарка "банхар" (хотошо) тоже родня Тибетскому мастифу?

  

[АксКерБорж]

Вы не поверите, но оказывается в Тибете тоже низкорослые мохнатые лошадки, что наталкивает на недвусмысленные подозрения:

 

Н.М. Пржевальский:

"... Лошади тибетские небольшого роста, с грубыми статями и длинною шерстью, но весьма сильные и выносливые; нрава смирного. Они довольствуются самым скудным кормом."

 

[АксКерБорж]

А теперь сравним традиционное тибетское седло:

И традиционное монгольское седло, опять явное сходство:

 

[mechenosec]

26.07.2019 в 07:16, АксКерБорж сказал:

 

Я еще раз вам говорю, не смешите канолевые тапочки Enhd'а. Он не для того их покупал, чтобы вы их постоянно смешили и преждевременно изнашивали. 

Каждый казах прекрасно знает животное своего года. Какой мой год я вам не скажу чтобы вы не вычислили мой возраст. 

Но я точно знаю, что вы и ув. Arkuk ровесники, оба родились в год дракона - Ұлу жылы - и оба для меня агатаи.

И я вас прошу не оффтопить тему, все равно 12-летний животный календарь это детище тюрков, заимствованный позже монголами, японцами, корейцами и китайцами. Если хотите продолжить спор по авторству календаря, то давайте перейдем в соответствующую одноименную тему или откроем такую.

 

 

И где тут у Санчирова говорится, что хошуты потомки Чингизхана и Кублая? Да и вообще что они потомки татар 12 - 13 веков? Об этом нет ни слова.

 

 

Уважаемый, может хватит оффтопить тему своими любимыми видосами с Ютюба?

 

1) Ну значит год дракона по звучанию у нас с вами похоже, это единственное совпадение в календаре, и то, потому что животное мифическое.                                                 2) Кто у кого перенял? Это доказать нужно, сомневаюсь что культурные китайцы могли перенять его у полудиких кочевников.Но в любом случае ,года у это 12 летнего календаря, у китайцев ,тюрков и монголов звучали по разному, поскольку языки у всех трёх народов разные, у монголов 13в по РАД , эти года звучали примерно так же как у современных калмыков.                         3)Хошуды потомки монголов императора Хубилая, а не какого-то тюрка Кублая, среди хошудов много кэрэитов, они не монголы Чингисхана?                                                 4) Ув Джамбакалмык говорит правду, ойраты двигались на запад разными группами, племена часто и объединялись, и  ссорились. 

[АксКерБорж]

16 минут назад, mechenosec сказал:

1) Ну значит год дракона по звучанию у нас с вами похоже, это единственное совпадение в календаре, и то, потому что животное мифическое.  2) Кто у кого перенял? Это доказать нужно, сомневаюсь что культурные китайцы могли перенять его у полудиких кочевников.Но в любом случае ,года у это 12 летнего календаря, у китайцев ,тюрков и монголов звучали по разному, поскольку языки у всех трёх народов разные, у монголов 13в по РАД , эти года звучали примерно так же как у современных калмыков. 3)Хошуды потомки монголов императора Хубилая, а не какого-то тюрка Кублая, среди хошудов много кэрэитов, они не монголы Чингисхана? 4) Ув Джамбакалмык говорит правду, ойраты двигались на запад разными группами, племена часто и объединялись, и  ссорились. 

 

Я же сказал вам не оффтопьте со своим календарем!!! 

 

[mechenosec]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же сказал вам не оффтопьте со своим календарем!!! 

 

Не надо мне указывать, тибетское седло здесь не оффтоп? 

[АксКерБорж]

26.07.2019 в 11:16, АксКерБорж сказал:

И я вас прошу не оффтопить тему, все равно 12-летний животный календарь это детище тюрков, заимствованный позже монголами, японцами, корейцами и китайцами. Если хотите продолжить спор по авторству календаря, то давайте перейдем в соответствующую одноименную тему или откроем такую.

 

Не понимаю вас почему возмущаетесь? Разве трудно пройти в соседнюю ветку и продолжить там спор у кого календарик больше? 

 

[АксКерБорж]

Еще несколько красочных фотографий кукунорских монголов хошаутов:

 

[АксКерБорж]

Товарищ Си Цзиньпин (по-монгольски "Ши Жинпин") в гостях у Кукунорских монголов.

КНР, Цайдам. Хайши.

 

[jambacalmouk]

3 часа назад, mechenosec сказал:

1) Ну значит год дракона по звучанию у нас с вами похоже, это единственное совпадение в календаре, и то, потому что животное мифическое.                                                 2) Кто у кого перенял? Это доказать нужно, сомневаюсь что культурные китайцы могли перенять его у полудиких кочевников.Но в любом случае ,года у это 12 летнего календаря, у китайцев ,тюрков и монголов звучали по разному, поскольку языки у всех трёх народов разные, у монголов 13в по РАД , эти года звучали примерно так же как у современных калмыков.                         3)Хошуды потомки монголов императора Хубилая, а не какого-то тюрка Кублая, среди хошудов много кэрэитов, они не монголы Чингисхана?                                                 4) Ув Джамбакалмык говорит правду, ойраты двигались на запад разными группами, племена часто и объединялись, и  ссорились. 

3. Кублай это диалектное произношение. Ойраты так говорят и он конечно никакой не тюрк.

4. Ойраты действительно двигались по разному, причем в это время часто воевали и между собой. Я этого не говорил, но это есть в книжке одного калмыцкого историка. Там даже описывается случай когда хошудские нойоны были связаны с каким-то казахским султаном (Джангир кажется), оказывали ему покровительство и из-за этого даже напали на джунгар, что вызвало длительный период военного противостояния между ними. Видимо у них были какие-то свои соображения насчет союза и близости. В итоге джунгары последовательно нападая выдавливали их дальше и дальше на запад.

[АксКерБорж]

1 час назад, jambacalmouk сказал:

Кублай это диалектное произношение. 

 

Кублай, Аблай это правильные формы. Хубилай скорее всего искаженная.  

 

1 час назад, jambacalmouk сказал:

и он конечно никакой не тюрк.

 

Со слов очевидцев китайцев Кублай как и его дедушка Чингизхан был черным татарином. А черные татары с их же слов были потомками тюрков "ша-то" и тогуз-огузских племен. Мусульмане называли их неверными тюрками, тюрками  не принявшими ислам, тюрками востока, тюрками Чина (Китая).

 

[jambacalmouk]

Сто тыщ раз же уже Руст и переводчик Храпачевский писали про татар. Что это китайское название монголов, там у них дада и мэнгу взаимозаменяемы. И то что татары при Чингисе (племя) были отдельны от монголов. 

Опять КБшное фричество.

 

Кублай это разговорное, писалось скорее всего Хубилай (К и Х взаимозаменяемы). Аблай кстати тоже не казахское, а вполне себе ойратское имя.

Поскольку казахи частью потомки и монголов (в том числе), часть их слов - монгольские. Но надо делать скидку что они могут быть сильно покорежены в другом языке. Ну и поскольку у казахов письма не было, то и письменные формы язык не сохранил, только диалектные устные.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Сто тыщ раз же уже Руст и переводчик Храпачевский писали про татар. Что это китайское название монголов, там у них дада и мэнгу взаимозаменяемы. И то что татары при Чингисе (племя) были отдельны от монголов. Опять КБшное фричество. Кублай это разговорное, писалось скорее всего Хубилай (К и Х взаимозаменяемы). Аблай кстати тоже не казахское, а вполне себе ойратское имя. Поскольку казахи частью потомки и монголов (в том числе), часть их слов - монгольские. Но надо делать скидку что они могут быть сильно покорежены в другом языке. Ну и поскольку у казахов письма не было, то и письменные формы язык не сохранил, только диалектные устные.

 

Татар - это их самоназвание. Монгол - это принятое позже искусственное название, политоним. Постепенно второе выжило первое. 

Название "монгол" было принято Чингизханом по названию предков современных монголоязычных народов, называемых в китайской исторической традиции "ши-вэй".

Ссылки приводились неоднократно.

Все кто отрицает данные источников, тот фольк.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Кублай это разговорное, писалось скорее всего Хубилай (К и Х взаимозаменяемы).

 

Почему то этот Кублай покоится не на земле монголов, а на земле тюрков. Не странно ли? Как думают фольки?