Перейти к содержанию
АксКерБорж

Традиция оголения правого плеча - откуда эта традиция о у монголоязычных народов

Рекомендуемые сообщения

30 минут назад, enhd сказал:

Полная ерунда.

 

28 минут назад, enhd сказал:

Блин, здесь не оголели рукав. А этот красный просто длинний ткань чем обычно обматывает через левое плечо. Сам одежда нормально одет на обоих рукавах.

 

Вы зря только обзывали меня, дорогой Энхдалай.

Моя версия оказалась все же верной:

1) Татары-монголы эпохи Чингизхана (12 - 14 вв.) к данной традиции не имеют никакого отношения.

2) Китайские монголы Кукунора, Цайдама и Амдо переняли эту традицию у тангутов, а халха монголы стали в последнее время подражать в этой моде монголам Китая.

 

Короче, уж извините меня, но оказывается в некоторых вопросах я лучше разбираюсь в монгольских традициях, чем вы с Азбаяром. -_-

 

Исчерпывающая справка от очевидца!

Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.):

 

"... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы."

А значит вероятнее всего на китайской миниатюре династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта изображен Цайдамский монгол 16 - 17 веков (или Кукунорский):

MongolArcher.jpg

"... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

 

Тангуты:

2.jpg

 

Всё, тема раскрыта в рекордно кратчайшие сроки. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.):

 

"... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы."

 

"... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

 

Монголы Амдо, восточный Тибет:

d88227e292d1d743863a68aa5942cbc9.jpg

4f04c43c0a53db60ebf0c3a45fa160bd.jpg

f9f08274d09996cbc9653d0d782621ef.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Восточные Тибетцы:

d03_267.gif

1429247362_a4a72d1916803536b239614e91e76

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Восточные Тибетцы:

01a.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Восточные Тибетцы:

04.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Восточные Тибетцы:

04.jpg

 

Если верить нашему Энхдалаю, то муж и жена собрались драться. :lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Монголия.

Баскетбол по-тангутски: :)

D3Ou6PqUgAEdhXu.jpg

Кинозал по-тангутски: :)

Ой, это не то, не правое плечо. 

D3O7nQYUYAAQrip.jpg

Сумо по-тангутски: :)

D3SRow6U8AACfbi.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подготовка к большой драке (если верить объяснениям ув. Enhd'а :)):

3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.04.2019 в 14:15, АксКерБорж сказал:

Монголия.

Кинозал по-тангутски: :)

Ой, это не то, не правое плечо. 

D3O7nQYUYAAQrip.jpg

 

Ой, опять не то, нам ведь нужно правое плечо: :)

101fcad44bbebefb38216c777d1b9a2d.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А теперь что надо.

Тангутская традиция до сих пор жива среди монголоязычных народов и даже с каждым годом все сильнее и шире входит в моду (и знаю почему :), потому что они ошибочно думают, что это наследие татар Чингизхана, а на самом деле это тангутское наследие).

Монголия, 2019 год.

image.jpg

%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Со слов ув. Азбаяра на снимке харчин из Внутренней Монголии, КНР:

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Исторической тангутской моде подвержены даже девушки халхаски: 

D-TS6ztXoAA4gak.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На этих сценках современная монгольская мода на тангутскую традицию оголения правого плеча в полном комплекте.

Причина проста - монголы 21 века ошибочно считают, что это традиция татарских племен Чингизхана.  -_-

Если бы монголы узнали правду, то традиция была бы вычеркнута из моды в течение года.

Предлагаю им почитать эту тему. ;)

 

Кстати этот дядька монгол из АРВМ КНР, Баяннуур. По ходу он какой то актер или просто любит покрасоваться в одеждах.

D-WFxhkU8AA4PZc.jpg

D-W8UILU0AEI_fK.jpg

D-W8UIMVUAA62Pg.jpg

D-W8UIHU0AATkx7.jpg

D-W8UIJUEAAs9pT.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Обычное бахвальство с претензией на истину и исторический анализ. Вот настоящий монгол позднего средневековья. Все остальное - пустые домыслы, которые ничего не доказывают.

MongolArcher.jpg

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.07.2019 в 16:37, Rust сказал:

Обычное бахвальство с претензией на истину и исторический анализ. Вот настоящий монгол позднего средневековья.

Все остальное - пустые домыслы, которые ничего не доказывают.

 

Ваши слова свидетельствуют либо о том, что вы совсем не читаете тему и моих постов, в частности, либо, у вас плохая память и вы забыли обсуждение этой картинки в начале темы.

Вообщем вы как всегда неправы.

 

В таком случае придется повториться, что это китайская миниатюра династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта. На ней изображен не татар (монгол) времен Чингизхана, а Кукунорский или Цайдамский монгол 15, 16 или 17 века, которые переняли эту традицию у местных тангутов, ссылку на утверждение Пржевальского Н.М. я тоже приводил.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.06.2019 в 17:07, АксКерБорж сказал:

Исторической тангутской моде подвержены даже девушки халхаски: 

 

Вот еще одна монголка из Китая позирует с этой тангутской модой:

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Мои наблюдения подтвердили то, что эта мода в основном распространена среди монголов китайской провинции "Внутренняя Монголия".

Все правильно. Все сходится!

Тангут, Цайдам, Кукунор и окрестности.

 

Постепенно мода перенимается монголами собственно Монголии (внешней).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Даже если это тангутская традиция, в чем я сильно сомневаюсь, это ни о чем не говорит и ничего не доказывает.

Вот изображения монголов ЧХ:

23207bb77cb7d5243a8817a83f8fa622.jpg

DiezAlbumsPrisoners.jpg

original.jpg

718px-H%C3%BCleg%C3%BC_et_son_arm%C3%A9e

17-the-mongol-conquest-of-khwarezmia.jpg

Правая пола халата просто накинута на плечо.

original.jpg

 

Ill18.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.07.2019 в 17:04, АксКерБорж сказал:

Мой наблюдения подтвердили то, что эта мода в основном распространена среди монголов китайской провинции "Внутренняя Монголия".

Все правильно. Все сходится!

Тангут, Цайдам, Кукунор и окрестности.

 

Постепенно мода перенимается монголами собственно Монголии (внешней).

 

Китайские монголы.

Очаг традиции ОГОЛЕНИЯ правого плеча - это область исторического ТАНГУТА 

(примерно это современные территории провинций Цинхай, Ганьсу, западные района АРВМ, Цайдам, Кукунор и окрестности)

ce60f7_Sanchir_Deed_Mongol_x800.jpg

7F-0ETSR6K-XQUPOT5-HHERIDX-UH

666532_2016052417085674066000.jpg

4d4da98e8268d5e3c8a5480ae8ffe163--mongol

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...