Новейший этногенез в Идель-Урале

5 апреля, 2004

Тимур-кустэм, с кем Вы спорите?

аскер сам признался в теме "Башкиры - индоиранцы или тюрки" что он тюркологией начал заниматься не давно.

Я знаю, что означает этот жест, который используется в твоей Аватаре, Тимур.

Здесь форум научный, просто его татарские националисты пытаются превратить в татарский форум, поэтому дружеский и братский совет тебе Тимур - смени картинку в Аватаре, а то тебя люди не понимают.

В том, что ты написал об истории башкир я полностью согласен, Тимур.

Молодец кустэм!!!!!

7 апреля, 2004

Беру цитаты из книги Я. Кобелева
"О татаризации инородцев Приволжского края".

Казань, 1910 г.

3 стр.

"...Татары, как национальность по сравнению с другимии нородческими племенами наиболее сильная, подчиняют своему влиюнию национальности слабые, мало способные, мало развитые, обезличивают и объединяют с собой..."

9 стр.

"...Для удобства сношений татары нарочито приучают инородцев к своему языку, преднамеренно никогда не позволяя себе говорить с ним ни на каком языке, кроме татарского. Неудевительно, что все инородцы, живущие вблизи татар, знают татарский язык, - это из ступеней к их отатариванию.."

10 стр.

"... Относясь вообще враждебно к инородцам, татары магометане чрезвычайно добры и ласковы бывают к тем, на обращении которых в ислам они расчитывают..."

Все больше не могу читать эту книгу. Чиайте сами, если найдете.

Привести какую то странную книжку уруса Я. Кобелева который с возмущением говорит о татаризации инородцев Приволжского края. Есть группа башкирских шовинистов которые постоянно заявлюят о своей преданности старшему брату. Ничуть не сомневаюсь в такой преданности, раз используют такие книжки.

А насчет татаризации якобы башкир это чушь. Лично знаю родственников как я уже писал одного деятеля, давно о нем слышал, и ни они, ни он никогда себя башкирами не называли.

На кого рассчитана вся эта дешевая нелепая пропаганда?

В эпоху совка может что то и получилось бы, но теперь когда есть альтернативные источники информации ничего кроме смеха это все не вызывает.

Да уж насмешили, вытащили какую то книжку русского миссионера и трясут ею, негодуют.

Не по тюркски это, не по мусульмански.

Верно говорят, что многие башкирские шовинисты просто идут на поводу у Москвы.

Аскер, я думаю, а башкиры ли Тимур и Урал?

Мне кажется это просто провокаторы прикидывающиеся башкирами. У настоящего башкира не будет такой ненависти к братскому татарскому народу с которым они вместет плечо к плечу противостояли попыткам уничтожить себя.

Нет, я не верю что это башкиры.

Неужели тюрк, мусульманин опуститься до того, что будет цитировать какую-то жалкую книжонку русского миссионера, негодующего, что тюрки усиливают свое влияние в Повольжье, и будет упрекать этим тюрка?

Кроме презрения это ничего не вызывает.

8 апреля, 2004

Насчет текста, что под татарами подразумеваютя и башкиры вы ошибаетесь, в о башкиро -татрском вопросе там идет отдельная речь.

Где кстати говорится, что именно через распространения религии на тарском языке татары ассимилируют и башкир.

Да на счет, о том, что мы не башкиры.

Татарин-барин, я в отличии от тебя незнающего своего рода и племени, могу назвать свой род, племя, клич, дерево, тамга, своих предков до 12 колена (1600 г.) с момента присоединания к России.

И знаю практически всех своих (порядка 300 человек) родственников с 7 колена.

И все они жили и живут на этой земле. Я пасть порву всем за эту землю.

И за "Урала" ты не беспокойся, мы с ним из одного племени (Табын-теляу ырыуы) я видел его родословную до 10 колена. Мы с ним 13 юродные братья.

Между прочим Тимур Локман - это мои настоящие имя и фамилия. Меня многие знают. Можешь навести справки, я в отличии от некоторых себя не называю себя неким "башкир-бабаем".

А для тебя аскер, я хочу привести пример, Пермских башкир, где тоже не хотя выЧЛЕНиваться, как ты выражаешься. Называя себя единой нацией татар и башкир. Причем изучаю там исключительно татарский язык (сотношение 1/3) в 92 татарских школах. Все больше и больше там теряются башкиры.

Читай статью:

Пермские башкиры: история и современная демографическая ситуация в Пермской области

Автор: Г.Н.Чагин (fairway@inbox.ru)

доктор исторических наук, профессор

Пермского Государственного Университета

Дата публикации: 25 Декабрь 2003 ~

7 декабря 2003 года в политической жизни России произошло событие, значение которого пока что трудно оценить в полной мере - Референдум по вопросу объединения Коми-Пермяцкого автономного округа и Пермской области. Объединения, ведущего к появлению нового (вместо двух прежних) субъекта Российской Федерации под названием "Пермский Край".

Да, конечно, процесс конституционной легитимизации (как и необходимого для этого изменения самой Конституции России) и выбор соответствующих органов законодательной и исполнительной власти займут период аж до конца 2005 года. Однако официальные результаты Референдума однозначно подтверждают тот факт, что абсолютное большинство населения КПАО и Пермской области поддерживает идею объединения.

Но всем понятно, что за объединением формальным стоит объединение реальных (многочисленных) народов и народностей с их историческим прошлым, культурой, религией… Так кто же они - этносы, населяющие два эти пока еще юридически существующие субъекта РФ?

В попытке ответить на данный вопрос редакция "Регионального Информационного Фарватера" предлагает читателям статью известного уральского ученого, доктора исторических наук, профессора Пермского Государственного Университета Г.Н.Чагина и рассчитывает на дальнейшее сотрудничество по этой (и не только по этой!) теме со всеми заинтересованными специалистами.

Итак,

доктор исторических наук,

профессор Пермского Государственного Университета

Г.Н.Чагин

ПЕРМСКИЕ БАШКИРЫ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННАЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В ПЕРМСКОЙ ОБЛАСТИ

Согласно преданиям, записанным в "Топографическом описании Пермского наместничества 1786 г.", предки башкир, поселившиеся в бассейнах рек Тулва, Буй, Танып, покинули "область Булгарскую" в 1199 г. Продвижение их в это время было вызвано приходом в юго-западную Башкирию кочевников кипчаков. Но ранние письменные источники, которые фиксируют проживание башкир в бассейне р.Тулва, а это Северная Башкирия, относятся к 1596 г. В течение второй половины XVI – XVII в. земли по Тулве, как и остальные территории Северной Башкирии, закреплялись царскими указами за башкирскими племенами и родами. Вотчинное владение признавалось башкирами еще в начале XX в. На своих землях они селили по припуску татар, удмуртов, марийцев.

Крупным племенным объединением в Северной Башкирии было племя гайна. Оно занимало земли по обоим берегам Тулвы и по левобережью Сылвы. От него ведет свою этническую историю современное башкирское население Бардымского района Пермской области. Поэтому справедливо его самоназвание гайнинские башкиры. В литературе их называют не только гайнинскими, но и тулвинскими башкирами. Гайнинские башкиры длительное время находились под влиянием татар, в том числе и тех, которые селились на их землях. Взаимосвязи народов нашли отражение не только в культуре, но и самосознании. Для современного населения Бардымского района по-прежнему остро стоит вопрос этнического определения: кто мы? башкиры или татары?

Первые точные сведения о расселении башкир в современных южных районах Пермской области привел кунгурский бургомистр Юхнев за 1725-1726 гг. В Гайнинской волости Уфимского уезда в 654 дворах проживало 1962 человека мужского пола . По сведения бургомистра, "в волости Гайнинской люди зажиточные, не так как протчие башкиры". Они вели оседлый образ жизни, занимаясь преимущественно хлебопашеством, скотоводством, лесными промыслами.

Более точная картина расселения башкир в первой половине XVIII в. восстанавливается по данным других источников. В 1739 г. башкиры проживали в 5 волостях, расположенных в бассейне Тулвы и по верховьям Буя. В Гайнинской волости, охватывающей низовья Тулвы, башкиры имели 214 дворов, в Ирехтинской (правобережная Тулва) – 183, Уранской (междуречье Камы и Тулвы) – 572, Уванышской (по р.Буй) – 106, Тазларской ( ближе к р.Бирь) – 52. Во всех 5 волостях находилось 1127 дворов и насчитывалось 4489 человек мужского пола. По наблюдению П.И.Рычкова 1740 г., в 3 волостях было несколько иное число дворов: в Гайнинской – 562, Ирехтинской – 148, Уранской – 218. Различие в количестве дворов трех волостей по этим источникам небольшое: в 1739 г. – 969, а в 1740 – 928. Но соотношение дворов по волостям изменилось существенно: в Гайнинской волости вместо 214 дворов стало 562, в Ирехтинской – не 183, а 148, Уранской (самой южной из трех) из 572 осталось 218. Причиной такой ситуации являлась миграция населения из-за постоянных поземельных конфликтов.

По данным второй ревизии 1745-1747 гг., на территории нынешних районов Пермской области численность башкир достигла 11200 человек, а по пятой ревизии 1795 г. – 26000 человек. В уездах Осинском, а это и есть бассейн Тулвы, и Пермском башкир-гайнинцев насчитывалось 4031 человек.

В XIX в. шло дальнейшее увеличение башкирского населения. В 1869 г. в интересующем нас Осинском уезде проживало 19814 башкир, а в Пермском – 2169. Среди нерусского населения южных уездов башкиры оставались на первом месте после татар, татар было 11919 человек.

По данным первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г. предстает более полная картина расселения башкир в Пермском Прикамье (этим названием мы обозначает территорию современной Пермской области) (см. табл. №1).

Таблица №1

Распределение башкир в Пермском Прикамье в 1897 г., чел.

Пермский уезд 3677

в т.ч. г.Пермь 45

Кунгурский уезд 312

в т.ч. г.Кунгур 25

Осинский уезд 24407

в т.ч. в г.Осе 69

Оханский уезд 60

Соликамский уезд 348

в г.Чердыни 2

Всего: 28806

из них в городах 141 (0,48%)

Рассчитано по: Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г. Пермская губерния. СПб., 1904. Т.XXXI. С.94-97.

По данным 1897 г. самой высокой была доля башкир в Осинском и Пермском уездах – 97,49% общего числа башкир Пермского Прикамья. Башкиры в основном проживали в сельской местности, доля городских башкир составляла 0,48% общего числа. Даже в г.Осе, в центре Осинского уезда, в котором издавна и в самом большом количестве проживали башкиры, число городских башкир было минимальным – 69 человек.

Обращают на себя внимание численность и размещение башкир, зафиксированных в переписи 1920 г. (см. табл. №2).

Таблица №2

Распределение башкир в Пермском Прикамье в 1920 г., чел.

Пермский уезд 3605

в т.ч. в г. Пермь 4

Кунгурский уезд 2

Осинский уезд 44737

в т.ч. в г.Оса 59

Усольский (Соликамский) уезд 1

в т.ч. в г.Соликамске и г. Усолье 82

Всего: 48427

из них в городах 145 (0,29%)

Рассчитано: Статистический сборник на 1923 г.: Издание Пермского губисполкома. Оханск, 1923. С.38-39.

Данные 1920 г. имеют существенные различия от предыдущей, 1897 г. переписи. Наблюдался значительный рост численности башкирского населения, в результате он достиг 48427 человек. Особенно велик прирост башкир в Осинском уезде, на 19685 человек (40,6%).

Своеобразно размещение городских башкир, хотя их общее число в 1920 г. оставалось почти таким же, каким было в 1897 г. (соответственно, 145 и 141, см. табл. №1, 2). По данным 1920 г. сократилось число башкир в городах Перми, Кунгуре и даже в Осе. Вновь башкиры стали проживать в Усольском (Соликамском) уезде, причем здесь они все были только городскими жителями. Появление 83 башкир в северных городах Соликамске и Усолье, возможно, связано с миграцией населения после революции и гражданской войны в поисках работы, на соляные заводы.

Сравнение данных 1897 и 1920 гг. по Кунгурскому уезду показывает, что в нем резко сократилась численность башкир – с 312 человек до 2. Очевидно, это обстоятельство вызвано не исчезновением населения, а переходом его в состав татарского этноса. Переписные материалы этого не отражают, но экспедиционные, полученные в 1980-е гг., такой процесс подтверждают.

В целом, как в конце XIX в., так и в первой четверти XX в., в сельской местности Пермского Прикамья башкирское население проживало компактно.

Во второй половине XX в. наблюдался рост численности башкир. По данным Всесоюзных переписей населения, в Пермской области в 1959 г. проживало 39577 башкир, 1970 г. – 47812, 1979 г. – 48752, 1989 г. – 52326 (1,7% от населения области). В то же время доля другого тюркского народа – татар упала со 165829 человек (1959 г.) до150460 человек (1989 г.).

Своеобразен показатель распределения башкир по языковой принадлежности. К 1989 г. возросла доля башкир, считавших родной язык татарский. Таких башкир в 1989 г. насчитывалось в Пермской области 30477 человек. Они составляли 58,1% всех башкир области. Этот процесс в течение последних лет является источником межэтнической напряженности, поскольку в любом случае смена языка ведет к этнической переориентации.

В 1989 г. большая часть башкир проживала в Бардымском районе – 24952 человека. В населении области их доля составляла 85,1% от общего числа башкир. Бардымский район признается как самый башкирский среди районов Пермского Прикамья общественностью и государственными органами Пермской области и Республики Башкортостан.

Вторым районом по численности башкир в 1989 г. была Пермь – 11200 человек (1,0%), третьим – Чернушинский район – 3280 человек (6,5%), четвертым – Куединский район – 1954 человек (5,9%), пятым – Пермский район – 1430 человек (1,6%), шестым – Осинский район – 1363 человек (3,9%). Кроме того, башкиры были представлены в составе населения всех других административных районов Пермской области. Но несмотря на это, позиции старожильческих районов проживания башкир не менялись. По-прежнему башкиры сосредотачивались в южных районах области – Бардымском (а это бассейн Тулвы), Чернушинском, Куединском, Осинском. Башкиры этих районов не проявляли склонность к перемене мест проживания. Поэтому во второй половине XX в. здесь не шел процесс исчезновения сельских населенных пунктов и не происходила миграция населения за пределы своих административных районов.

Новые данные о демографическом развитии башкир были получены в результате научного исследования 2001 г. "Межнациональное взаимодействие народов Прикамья на современном этапе". Было опрошено 120 человек, из которых в г.Перми проживало 30 человек (25,0%), в городах Березники, Соликамск, Чайковский – 5 человек (4,2%), в Бардымском районе – 67 человек (55,9%), Куединском, Чернушинском, Октябрьском, Уинском районах – 17 человек (14,2%), в том числе 84 человека (70%) в местах компактного и исторического расселения.

На момент опроса 58,3% респондентов проживали в местах своего рождения. Из тех, кто родился в другой местности, 50,0% респондентов отметили, что они приехали из другой местности Пермской области, 23,0% – из другой области (республики), 19,2% – из соседнего населенного пункта, 7,7% – из республик ближнего Зарубежья. 41,7% респондентов назвали родственников за пределами Пермской области, с которыми они поддерживают связь.

Уровень образования респондентов выглядит таким образом: среднее специальное образование имеют 34,2%, высшее и незаконченное высшее – 25,8%. По сравнению с родителями уровень образования респондентов был более высоким. Родители по уровню образования предстают таким образом: 18,3% матерей и 9,2% отцов были неграмотными, 18,3% матерей и 26,7% отцов имели начальное образование, 30,0% матерей и 21,7% отцов оставались с неполным средним образованием. Высшее образование и среднее специальное получили, соответственно, 7,5%, 10,8% матерей и 6,7%, 20,8% отцов.

Социальная стратификация респондентов выглядит таким образом: работающих по найму – 51,7%, владельцев собственного дела – 2,5%, студенты дневного отделения – 6,7%, пенсионеры – 20,8%, работающие пенсионеры – 2,5%, инвалиды – 2,5%, безработные – 7,5%, домохозяйки – 4,2%. Сфера деятельности предприятий и учреждений, на которых трудятся респонденты: промышленность – 11,7%, добыча полезных ископаемых – 5,0%, транспорт, связь, энергетика – 6,7%, строительство – 3,3%, торговля – 4,2%, образование, наука, здравоохранение – 15,9%, органы управления – 1,7%.

Ответы на вопрос "Испытываете ли Вы гордость за свою национальность?" распроеделились следующим образом: 80,9% респондентов очень гордятся или в целом гордятся, 13,3% – не гордятся, 5,8% респондентов затруднились с ответом. Для большинства респондентов национальность коллег не имеет значения – 50,0%, имеет значение для 7,5%. К вступления в брак своего ребенка с представителем другой национальности относятся положительно 17,5% респондентов, отрицательно – 9,1%. При вступлении в брак национальность не имеет значения для 24,2% респондентов. Но этот вопрос оставили без ответа 46,7% респондентов.

Высок показатель национальности родителей лиц, относящих себя к башкирскому этносу: он составил 86,7% матерей и 90,0% отцов. Встречаются браки, заключенные с представителями других этносов: татарского (9,2% матерей и 5,8% отцов) и русского (1,7% матерей и 1,7% отцов).

Научное исследование 2001 г. охватило языковую ситуацию у башкир Пермской области. Башкирский язык назвали родным 20,7% респондентов, татарский – 64,2%, русский – 23,3%. Из этих данных и из показателей переписи 1989 г. (их мы уже приводили) прослеживается падение уровня сохранения башкирского языка, поскольку снижалась доля лиц, сохранивших башкирский язык своей национальности в качестве родного. В целом уровень языковых предпочтений современных башкир предстает в следующем виде (см. табл. №3).

Таблица №3

Употребление языков представителями башкир в 2001 г., %

Язык Пишу,читаю,говорю Читаю, говорю, но не пишу Плохо говорю Понимаю,но не говорю

Башкирский 8,3 10,8 5,0 9,2

Русский 90,0 1,7 2,5 2,5

Татарский 58,3 17,5 0,8 4,2

Украинский 0,8 - - 0,8

Немецкий 3,3 2,5 0,8 3,3

Удмуртский - - - 0,8

Узбекский - - 1,7 -

Казахский - - 0,8 -

Из приведенных данных видно, что среди башкир наибольшее распространение имеют два языка – русский и татарский. Положение татарского языка среди башкир выглядит таким же, каким его фиксировала перепись 1989 г. – тогда его признавали родным 58,1% башкир Пермской области. Неудивительно, что влияние татарского языка более сильное, чем башкирского. Это является следствием прежде всего того, что школьное образование среди башкир Бардымского и Пермского районов уже давно ведется на татарском языке.

На вопрос "Должны ли дети нерусской национальности изучать родной язык?" положительно ответили 59,2% респондентов, но при этом 28,3% респондентов считают, что данный вопрос необходимо решать индивидуально. Отрицательно ответили на поставленный вопрос 6,7% респондентов, безразличным он оказался для 5,0% респондентов.

В целом за рассматриваемый период пермские башкиры представляли собой в подавляющем большинстве сельский народ. В то время как башкиры численно увеличивались, у них продолжалась тенденция перехода на татарский язык. Тем не менее, надо признать, башкирское этническое самосознание не исчезает. Ученые, занимающиеся изучением башкир главного сельского очага – Бардымского района, находят у башкирского этноса много уникальных черт культуры и быта. И это вселяет уверенность в будущее народа.

8 апреля, 2004

от тебя незнающего своего рода и племени, могу назвать свой род, племя, клич, дерево, тамга, своих предков до 12 колена (1600 г.) с момента присоединания к России.

Как всегда хвастается родом, племенем и проч. Татары давно осели поэтому нет такого деления, так же как и нет его у русских, англичан и других. Это не повод чтобы это выпячивать. Удивить или поразить что ли ты этим хочешь? У многих татар сохранились шежере и с более давним сроком, так что своими устными шежере хвастайся в другом месте.

(1600 г.) с момента присоединания к России.
...........

И все они жили и живут на этой земле. Я пасть порву всем за эту землю.

Кому ты пасть порвешь то? Самому себе что ли? Поменьше пыли пускай людям в глаза и поменьше понтуйся пожалуйста. Пасть надо было рвать в 1600 году или раньше. А теперь это уже давно не твоя земля, это земля русских фактически. В первую очередь это российская земля, а Башкортостан не суверенное государство. Как там говорится, Россия для русских.

Вот планируют создать губернии вместо нац. республик. Захотят и не будет Башкортостана, а будет какая-нибудь Уральская губерния, объединенная с Екатеринбургской губернией. Так что все находится под контролем России, и земля и прочее.

Пасть надо было рвать в декабре, когда ваш президент ради выборов отдал около трети промышленного комплекса Башкортостана Москве.

Насчет этой реплики я понял что это относится к татарским притязаниям на что-то. Я давно заметил, что башкирские шовинисты, такие как ты, когда речь идет о татарах начинают рвать на себе рубашку:" Да я, да я то, да я се, наша земля, пасть порву" и прочую ерунду. А когда речь заходит о русских - все тише воды, ниже травы. Ваш любимый президент и глазом не моргнул и отдал все Москве.

Откуда такая преданность русским? Кстати, то ли Урал, то ли еще кто-то писал, что они (баш. националисты) за крепкую и сильную Россию и прочее. Какая после этого речь о своей земле? Отняли у вас землю и давно. А при Сталине так вообще могли всех выселить к чертовой матери. А ты говоришь, моя земля. Так что если ты такой крутой борись за независимость Башкортостана, чтобы он стал суверенным государством, а не пускай людям пыль в глаза - да я то, да я се. Иди в Москву, стань около Кремля с плакатом "Я вам пасть порву за мою землю". Естественно ты так не сделаешь, только в адрес татар можешь кричать угрозы.

Ну а то, что ты предан русским в этом я убедился после того, как ты привел какую-то книжку поганого русского миссионера о татаризации Поволжья в 1910 г, где написана чушь, что татары заставляют других учить свой язык, при этом зная какое было отношение к татарам на самом деле и ничего никому не позволили бы. И трясешь этой мерзостью русского миссионера, а при этом пытаешься кричать:"Моя земля".

Интересно ради этого башкиры устраивали столько восстаний, десятки тысяч людей погибло. Вообще то что ты приводишь такие книжки русских миссионеров и пытаешься с помощью них обвинить других тюрков-мусульман Поволжья ничего кроме мерзости и отвращения я думаю у любого тюрка и мусульманина не вызовет.

Ты наверное спутал этот форум с твоей любимой фашистской газетенкой.

А насчет всей этой писанины. Ты просто скачиваешь какую-то чушь. Я же написал, что в первом сообщении даже Ф.Туйкина, родственников которого я знаю, записали в башкиры. Недавно разговаривал с одной девушкой из Гайны так она говорит, что они скорее татары, чем башкиры и на татар больше похожи. Так что эти "труды" башкирских шовиниство можешь не приводить, они ничего кроме смеха не вызывают.

Но несмотря на то, что есть такие башкиры как ты, ненавидящие татар и пляшущие под дудку Москвы, что в итоге может завершиться вообще крахом национальных республик (вспоминается Заки Валиди, как он сожалел, что не захотел объединиться), татары все равно хорошо относятся к простым башкирам, у которых мозги не запудрены всей этой ерундой.

Вообще ты ошибся адресом, здесь научный форум, а не твоя фашистская газетенка. Иди туда и там распространяй свою ненависть к татарам, тряси книжками русских миссионеров, рассказывай о своих шежере. Не можешь дискутировать нормально, не дискутируй.

Дружба братского татарского и башкирского народов залог нашего выживания как народов. И я абсолютно уверен, что несмотря на ненависть к татарам таких лукманов, которых к сожалению немало поссорить нас не удастся.

Данапр · 8 апреля, 2004

Шамиль, из твоих постов становится ясно, что твоя цель разжигать межнациональную рознь. На хрена? Пишу лучше на центразию, там таких как ты любят. И еще - ты то выходид на Красную площадь с плакатом. Ну хотя бы к казанскому Кремлю. То то.

Админу. может стоит убирать любые сообщения, в которых разжигается национальная вражда. Мне кажется в последнее время форум превратился из исторического в политический. разве нам это нужно?

С уважением

8 апреля, 2004

Чушь какая-то. Смешно. Наоборот моей целью является не разжигание межнациональной розни, что является целью Москвы по отношению к Татарстану и Башкортостану, а наоборот чтобы эта ахинея прекратилась. Между кем я по вашему хочу разжешь вражду?

Центру не выгодно дружеское существование татар и башкир. Еще в 18 веке татары и башкиры вместе участвовали в восстаниях, что естественно не выгодно было Москве, которая проводила политику разделяй и властвуй. Был одно время даже издан закон, запрещающий браки между татарами и башкирами. И сейчас центр всеми силами пытается поссорить татар и башкир. Причем работа идет с двух направлений - с одного направления идут попытки башкиризации татар в Башкортостане, пишутся нелепые учебники истории, где татары выставляются мировым злом, закрываются татарские школы, создаются специальные печатные органы, направленные на разжигание вражды между братскими народами.

С татарской стороны тоже идут ненужные заявления, что башкир нет, что башкиры это восточные татары и язык их это диалект татарского, что тоже разжигает вражду.

Вобщем Москва разделяет и властвует. И с той и с этой стороны, но больше с башкирской идет тотальная промывка мозгов населения на ненависть к соседу, т.к. там около четверти населения татары. И многие башкирские шовинисты способствуют этому, кто то по злому умыслу, кто то по незнанию.

А то что я привел пример с русскими вовсе не значит, что я плохо отношусь к русским, я ко всем народам хорошо отношусь. Просто я показал, что Кремль не позволяет башкирским националистам что-то говорить против России, только против татар, т.е. разжигание вражды между татарами и башкирами и есть первоочередная цель Москвы.

Вот и все. А если вы решили, что я разжигаю вражду, уверяю вас это не так.

P.S. Кроме того, прежде чем делать выводы вы лучше прочитайте всю тему. Это я открыл эту тему? Это я пишу здесь, что татары на востоке Татарстана башкиры, татары в Перми башкиры, татары завоевали башкир, что известные татарские деятели башкиры, я трясу книжками русских миссионеров 1910 года?

8 апреля, 2004

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ УЧАСТНИКАМ ТАТАРО-БАШКИРСКОГО ДИСПУТА.

Прошу высказываться в корректно-академическом тоне без ссылок на фольк-историков.

аскер · 8 апреля, 2004

Аскер, я думаю, а башкиры ли Тимур и Урал?

Насчет Тимура можешь не сомневаться. Я его знаю лично. А Урал - происходит из смешанного брака, он сам нам неоднократно заявлял это. В его лице мы видим яркий пример этнической маргинализации. То есть по идее башкорт и он пытается гордиться этим, но его от всего башкирского воротит. К сожалению таких полно и среди татар (в принципе среди любого народа, но чаще среди полукровок). Мы кажется хорошо раскрыли проблему этнической маргинализации на твоем форуме.

Касательно статьи Тимура. Вообще, выяснять кто там башкорт, а кто татар сейчас уже довольно трудно. Утверждать, что 56% башкир говорят на татарском также нелепо как утверждать, что "96% казаков говорит на русском". Не секрет, что за основу литературного башкирского языка был взят довольно малораспространенный диалект нашего общего языка. Это сыграло плохую роль: в теории это могло лишь поспособствовать тотальной татаризации башкир. То есть те башкиры, которые издревле разговаривали на казанском диалекте могли подумать, что они татары и поменять национальность. А ведь башкирская интеллегенция в начале 20-го века просто пыталась максимально удалиться от Казани и поэтому был выбран такой своеобразный "вульгарный тюрки", как метко заметил Арсен. В результате пострадал сам башкирский народ.

8 апреля, 2004

Вообще я конечно удивляюсь Тимуру, его лютой ненависти к татарам. По-моему Урал и Арыслан к татарам относятся терпимей. А Тимур, раздувая конфликт начал засыпать форум статьями башкирских шовинистов, при этом ни один татарин еще в этой теме не привел столько антибашкирской литературы, как он антитатарской. А потом будет бить себя в грудь "Да вы такие, да я такой" и говорить какие татары плохие, хотя лишь он пишет и пишет в этой теме свой антитатарский бред и считает своим долгом вылить на татар ушаты грязи. Вообще такие как он в итоге ударяют по интересам башкортов, потому что тратят энергию на ненависть к татарам, в то время как лозунг Россия для русских слышится все чаще. Не помню где то кто то сказал - пока татары с башкирами ссорятся их дети становятся русскими. За что надо сказать отдельное спасибо таким вот лукманам, не видящим дальше своего носа.

9 апреля, 2004

Я теперь вообще молчать буду, пусть нас рассудят люди просто дам хорошо подтвержденные факты. Которые кстати вышли в газете "Звезда поволжья" и ты их всяко читал.

Да и вообще У меня хорошие отношения с Председателем СТМ РБ, есть друзья татары.

Чего я хочу? Чтобы никто не претендовал на наши земли.

А вообще Шамиль тебе сколько лет?

А. М. Сулейманов,

Профессор ИИЯЛ УНЦ РАН

Миф «О башкиризации татар в Башкортостане» и реалии жизни

1. Воображение воображению рознь или о том,

как создаются мифы

Наши далекие предки по причине ограниченности своей познавательной практики не умели объяснить истинные причины природных и общественных явлений. Поэтому им казалось, что ими руководят какие-то таинственные и чудесные силы. Свою борьбу со стихийными силами природы они воспринимали как борьбу с воображаемыми злыми могущественными силами. И воображали себя победителями таких сил. А «воображение, - как отметил К. Маркс, — это великий дар, так много содействовавший развитию человечества, начало… создавать неписаную литературу мифов…». Это высказывание великого мыслителя XIX века невольно всплывают в памяти, когда начинаешь знакомиться с очередным пасквилем, написанным на том берегу Ика, то бишь в Казани, о башкиризации татар в Башкортостане, об их жалком социальном положении. «Классический образец» такой пасквили прозвучал на III съезде Всемирного конгресса татар осенью 2002 г. из уст нашего земляка, директора татарской гимназии города Белебея господина Нурмухамета Хусаинова, не делегата, и даже не гостя этого форума, а человека, специально приглашенного вице-премьером РТ Зилей Валеевой в Казань. Прозвучала, надо сказать, несусветная ложь о том, что татарам в Башкортостане живется хуже всех. В Казани его снабдили текстом выступления на тему «Легко ли быть татарином в Башкортостане?». Организаторы этой провокации поставили цель дискредитировать руководство Башкортостана не только перед Президентом РФ В. В. Путиным, почетным гостем этого форума, но и перед мировой общественностью. Но не тут-то было. Путин отреагировал на этот вопрос достаточно резко, сказав: «А каково русским - в Татарстане или чеченцам - в Москве, или белорусам и украинцам в нашей стране?» (Из стенограммы встречи с Путиным // Звезда Поволжья. – 2002. – 5.09). И пошло, поехало: Путинскую реплику сумели-таки замять, а Хусаиновскую глупость продолжают эксплуатировать вовсю. В «Российской газете» Владислав Воробьев, например, писал: «Татарином в Москве быть не легче, чем русским в Казани». Профессор Флун Мусин же в центральной газете РТ «Ватаным Татарстан» выступил со статьей «Россияла татар булып йљшљЈ жиҐелме?» — «Легко ли жить в России, будучи татарином?» (2003 – 1.03.). В ней уважаемый профессор делает «удивительные открытия». По его мнению, наблюдая, как руководство Башкортостана «по всякому, постоянно и целенаправленно заботится о башкирах» его «соплеменники чувствуют себя еще большими сиротами и заброшенными». Оказывается, в Башкортостане, по его словам, «политика башкиризации переносится и в область образования, принимаются меры по подготовке из татарских девушек и джигитов учителей башкирского языка и литературы». Чтобы не получилось разночтения, приведу в скобках слова Ф.Мусина в оригинале: (“СоҐгы елларда мондый хљл, мљсљлљн, Урал ўљм Себер тњбљклљрендљ Башкортстан житљкчелеге алып бара торган саясљт (Рљхмљт тњшкњрњ! БеЎЎеҐ республикабыЎЎыҐ хоќуќ киҐлектљре, баќўаҐ, ћљлљмљт киҐ имеш! - Ђ.С.) яктылыгында тагын да ачыграк кЈзаллана. Бу тњбљклљрдљге башкортлар турында ул республика житљкчелегенеҐ тњрле юллар белљн даими ўљм максатчан кайгыртуын кЈреп, безнеҐ миллљттљшлљребез Јзлљрен тагын да ятимрљк, ташланганрак итеп сизљлљр. Шул нигездљ аларныҐ милли хислљре дљ сЈрелгљннљн-сЈрелљ бара. МоҐардан безнеҐ ут кЈршелљребез Јз максатларында файдалану ягын карыйлар. Мисал њчен бу тњбљклљрдљ башкорт теле ўљм љдљбияты дљреслеклљре, китаплары кЈплљп ўљм бушлай таратыла (БеЎЎљ, ћњмЈмљн, дљреслектљр мљктљптљ бушлай таратыла. Был – гонаўи эш тЈгел, љ ќаЎанышыбыЎ - Ђ.С.). Татар дљреслеклљре бњтенлљй диярлек булмау сљбљпле, кайчак татар авылларында балаларны љлеге башкорт дљреслеклљре буенча укытырга мљжбЈр булалар. Искљ алынган тњбљклљрдљ (йљћни “Урал ўљм Себер тњбљклљрендљ”? - Ђ.С.) башкортлаштыру сљясљтен мљгариф њлкљсенљ кЈчереп, тагын татар егетлљреннљн ўљм кызларыннан башкорт теле ўљм љдљбияты укытучылары љзерлљЈ чаралары кЈрелљ.”).

В пополнение мифа о “башкиризации татар в РБ” вносит вклад и газета «Татар иле» (Татарстан). Например, на вопрос журналиста «Каково отношение к татарскому языку в других республиках?”, работник Министерства образования РТ Аниса Морозова ответила так: «Самое больное место – Башкортостан. Хотя 58 процентов (?) населения его составляют татары, только 10 процентов (?) их имеют право получить образование на своем языке. В последние годы проводится политика «башкиризации» (Милли мљћариф // Татар иле. – 2003. - № 42 (552). - октябрь). Говоря столь несусветную ложь, видимо, руководствовалась словами своего Президента, уважаемого М.Шаймиева, о том, что татары в Челябинской области жувут лучше, чем в Башкортостане, сказанное им перед началом переписи 2002 г.

Сразу же после заключительного заседания III Съезда татар Башкортостана Руководитель Национального фронта татар Башкортостана Загир Хакимов, руководитель Татарского общественного центра татар Башкортостан Айрат Гениатуллин и др. приехали в Казань и организовали там пресс-конференцию. «В пресс-конференции приняли участие представители Татарского национального фронта, татарских национальных и общественных организаций как Башкортостана, так и Татарстана.» По мнению участников этого сборища «Президент Башкортостана М.Г. Рахимов проводит осознанную политику по ущемлению прав татарского населения республики, а все действия М. Рахимова, якобы направленные на решение проблем татарского населения – не более чем популистский ход…».

Напомним, что основу претензий, предъявляемых руководителями татарских общественных организаций Президенту Башкирии Муртазе Рахимову составляют принципиальное нежелание главы республики идти на компромисс для решения проблем татарского населения. «Я был в татарской деревне на севере Башкирии, и там в школе детей заставляют учить башкирский вместо их родного татарского» – сообщил Ремзиль Валеев. Кроме того татарские активисты ставят под сомнение результаты переписи населения, в ходе которой большое количество татар, были записаны как башкиры. Прошедший же в минувшие выходные Конгресс татар Башкирии «вместо того, чтобы реально решать проблемы с татарским языком, переписью и отмечающимися в республике ущемлением прав татар на участие в политическом процессе и в государственном управлении, стал попросту предвыборным ходом М. Рахимова, который, впрочем, был провален», - отметил Дамир Исхаков». Участники пресс-конференции заявили: «…нам очень хотелось бы обратить внимание руководство Татарстана на то, что происходит с татарами в Башкортостане» (Итоги съезда татар Башкортостана обсудили в Казани // Новости Башкирии. http://www.bashkir.ru/society/society/2003...3/7/8/755.html). И действительно, обратили высочайшее внимание на “тяжелое положение” татар в Башкортостане, и Президент РТ 8 декабря2003 г. сделал в точности такое заявление, какое хотели услышать из его уст участники вышеупомянутой пресс-конференции. М. Шаймиев сказал следующее: «… нельзя спокойно смотреть и не реагировать на ущемление прав татар в Башкортостане» (Шевчук Вл. Минтимир Шаймиев: «Проблему государственности татарского языка в Башкортостане рано или поздно придется решать» // Intertat.ru. – 2003. –9.12; 10; 14).

2. О том, почему новомифотворцы далеки

от наших далеких предков?

Напоминаю, то воображение, что имел в виду К. Маркс, и которое заслуживает быть названным «великим даром» принадлежало именно нашим далеким предкам. Именно такой «великий дар» давал им возможность «создавать неписанную литературу мифов». Воображение же тех, кто создает “мифы о башкиризации татар в Башкортостане” никак не заслуживает быть названным образцами «неписанной литературы», хотя они тоже создаются на основе воображения, претендующего на статус «великого дара». Подобное воображение можно было бы назвать разве что даром тех, кто всячески стремится нарушать спокойную, мирную жизнь народов Башкортостана, вбить клин между этими дружественными народами; с другой стороны, доказать недоказуемое – убедить общественность в том, что башкиры – те же татары, только иными качествами и тем самым подготовить почву для нивелирования их этнического имиджа и, наконец, поглощения татарской массой. В отличии от наших древних предков, у них нет недостатка ни в опыте познания окружающей действительности, ни в другой информации.

а. Искусственный демографический взрыв татар Башкортостана, случившийся в 1989 г. и его детонаторы и защитники.

Все есть. Но они стараются пользоваться неинформированностью общественности. И, как не странно, достигают своей цели, при этом сами прикидываясь неинформированными, действуя по принципу «ничего я не вижу, ничего я не слышу, ничего никому не скажу». Однако, как вы поняли, ознакомившись с их вышеупомянутыми высказываниями с долей поправки, конечно: как раз не сказать никому не могут. Говорят и говорят, пишут и пишут неустанно. К примеру, наши оппоненты из Татарстана разве не знали, почему перепись 1989 г. зафиксировала искусственный демографический взрыв татарского населения БАССР: По ее данным, численность татар в Башкортостане «катастрофически» увеличилась на 180 200 человек, когда как число русских, которые составляют большинства населения региона, увеличилось только на 32 000 человек, а башкир стало меньше на 72 000, (несмотря на то, что по сравнению с 1979 г. рождаемость у них доходила в том году до 23,5 ребенка на тысячу человек, против 18,7 у татар).

Такой темп роста татарского населения нигде в СССР не наблюдался: ни в ТАССР, ни в других регионах, где компактно проживают представители этого этноса. Почему так получилось? Так получилось потому, что родной язык тогда (а его определили “на глазок”) стал главным критерием определения этнической принадлежности человека. По этой причине все татароязычные башкиры были причислены к татарм. А их язык отатарился потому, что в течении двух веков после учреждения Духовного упрвления мусульман в Башкортостане согласно высочайшему указу Екатерины II все религиозные обряды, учебно-воспитательный процесс проводился специально отобранными татарскими муллами на татарском языке. (Вот какие сведения оставил видный русский этнограф и фольклорист XIX-XX в. Д.К.Зеленин, собиратель башкирских обрядов и сказок: «Субханкулъ Якуповъ – 15-тилетнiй мальчикъ, ученикъ татарской школы въ дер. Алабуге Карабольской волости Екатеринбургскаго уезда. Русскаго языка онъ еще не знаетъ; но по-татарски учится прекрасно и, между прочимъ, пишетъ стихи на татарском языке (именно на татарскомъ, а не на родномъ башкирскомъ, такъ какъ местная школа, по его словамъ, совсемъ не признаетъ башкирскаго языка). Обладая прекрасною памятью, Субханкулъ очень хорошо помнить рядъ сказокъ, слышанныхъ имъ въ разное время отъ разныхъ лицъ. Я записывалъ отъ него сказки по башкирски…» //Великорусские сказки Пермской губернии с приложением двенадцати башкирских сказок и одной мищярской. Сб.Д.К.Зеленина. – Пг., 1914. – С. 485). Это – первая причина.

Вторая причина заключается в том, что нормы литературного башкирского языка разрабатывались лишь в 20-е годы XX века и только на основе южного диалекта, а именно на основе говора племен Кипчак и Юрматы. А до 1924 г. вся печатная продукция, предназначенная для башкир, в Башкортостане выходила на татарском языке. На сцене Башкирского госдрамтеатра (нынешнего академического театра им.М.Гафури) спектакли ставились на татарском языке. При разработке литературного башкирского языка говоры северных и северо-западных башкирских племен не были учтены, и поэтому там школы продолжали по традиции учить башкирских детей на татарском языке.

Третья причина – волевое решение проблемы: раз не владеешь башкирским литературным языком, ты есть татарин, иди учиться в татарскую школу.

В-четвертых, конечно же, как писал еще в 1910 г. в свей работе Я.Коблев “О татаризации инородцев Приволжского края” (Казань, 1910) в дело отаризации башкир внесли своей вклад и татарские миссионеры – учителя- мугаллимы и муллы. Как очевидец тех событий этот автор писал: “Делом учительства занимаются все татары, не отказываются от него и женщины. Они приходят в дом инородца, обучают его самого и семью магометанским молитвам и обрядам, а детей, кроме того, обучают и татарской грамоте. Если вблизи есть татарская школа, то по совету татар, отатарившийся инородец посылает в нее своих детей для обучения грамоте... Находясь под руководством муллы из татар... они со всей строгостью исполняют магометанские обряды, считают себя татарами и даже обижаются, если напомнишь им об их прежней национальности... в настоящее время в Бирском уезде Уфимской губернии (территория этих уездов ныне принадлежит Аскинскому, Татышлинскому, Бирскому, Янаульскому, Бураевскому и др. районам РБ. – А.С.) трудно различить татарина, башкира и черемисина...” (С. 16, 17, 26).

В пылу полемики наши оппоненты иногда могут сами себя оговорить. Так поступил, например, один из наших постоянных оппонетов и на зависть ярый защитник своих “бедных” соплеменников, потомков когда-то переселившихся в Башкортостан, убегая от преследований царских властей, от политики христианизации, проводимых ими по отношению татар и любовно принятых асаба-башкирами-вотчинниками как этэмбаев-припущенников, Дамир Исхаков. Выступая на круглом столе, организованном газетой “Ватаным Татарстан”, он выразил великое свое сожаление по поводу ликвидации возможности приписать татароязычных башкир к татарам во время переписи 2002 г. и сказал: “В самом Башкортостане была группа татароязычных башкир, состоящих из 180 000 человек.” И выразил свое искреннее сожаление по поводу возможности записывания их башкирами, т.к., по его словам, “институт В.Тишкова и Госкомитет РФ по статистике из документов по проведению переписи “ликвидировали группу так называемых татароязычных башкир” (Бергљ булайыќ, берЎљм булайыќ // Ватаным Татарстан. – 2003. – 22.03). Его беспокоит и то, что башкироязычные тептяре РБ тоже могли записаться башкирами. Сей господин тем самым фактически признал искусственную завышенность числа татар в РБ во время переписи 1989 г. и одну из причин такой аферы. О другой причине он молчит. Поэтому придется напомнить читателю. Тот “искусственный демографический взрыв татар Башкортостана” удался и по той причине, что роль мощного детонатора взяло на себя тогдашнее руководство Обкома КПСС при молчаливом созерцании общественности.

Что правда, то правда. Но в период подготовки к переписи 2002 г. в Башкортостане была развернута доселе невиданная компания по разъяснению населению цели и сути переписи. Наши казанские оппоненты очень хотели повторить демарш 1989 г. Все северо-западные районы, где проживает основная масса татар и татароязычных башкир, тептяри, мишари и кряшены, забросали тысячами экземпляров брошюр, антибашкирскими прокломациями, содержащими дезинформацию. В этом деле особенно усердствовали некоторые наши земляки, не только выехавшие за пределы Башкортостана, которых приютили антибашкиры Татарстана, но и оставшиеся здесь и причислившие себя к защитникам татар. Одни из них, в том числе высокопоставленные, называли башкир и татар близнецами-братьями, другие упорно доказывали недоказуемое, мол, эти народы представляют собой один и тот же этнос, третьи и прочие башкир обвиняли во всех грехах, высмеивали и унижали их. Но они не учли одно обстоятельство: наступило другое время и все, кому дорого чувство Родины и родства, стали интересоваться историей своего рода, племени, нации. И они получили ценные советы по определению этнической принадлежности, правдивые сведения по истории своего этноса. Исполком Всемирного курултая подготовил и выпустил брошюры по 42 районам РБ и одну о пленмени Гайна, башкир Пермской и Свердловской областей, куда были включены данные ревизских сказок и предыдущих переписей. Население воочию увидело и убедилось, как на севере и на северо-западной части Башкортостана в годы советской власти от одной переписи до другой быстро изменялся национальный состав в целых районах и отдельных селениях в сторону отатаривания башкир, мишарей, тептярей и кряшен. Каждая брошюра сопровождалась справкой об истории родов, племен башкир (слава богу, в отличие от диаспор других этносов только они сохранили память о своих родах, племенах и их отличительных атрибутах как оран-клич, тамга-символ (герб), дерево, птица (тотемы), о народонаселении, демографической обстановке в районах. Никто никого из татар, мишарей, кряшен и прочих не агитировал, тем более не заставлял записываться башкирами, как об этом во весь голос кричат наши оппоненты с другого берега Ика, фактически обеспокоенные пробуждением исторической памяти народов Башкортостана, в частности, тех башкир, которые лишь на той основе, что не владели по уже сказанным причинам башкирским литературным языком, сами себя до сих пор считали небашкирами, хотя сами же жаловались: “В Казани нас не признают за татар, а в Уфе – за башкир.”

Что касается “лучшей жизни татар в Челябинской области, чем татар в Башкортостане” и “ущемления прав татар в Башкортостане”, можно было бы ответить одним словом: “Ложь!” Но все-таки хочется внести маленькую поправку. Из выступления гостя Республиканской августовской учительской конференции 2003 г., начальника управления образования Челябинской области, который сказал буквально следующее: в области татарский язык изучается лишь в 9 школах, а башкирской - более чем в 90 школах, хотя татар там не меньше, чем башкир.

Чем это объяснить? Может быть и в Челябинской области занимаются пресловутой башкиризацией? Это – во-первых. Во-вторых, если бы была правда в словах М.Шаймиева, произнесенных им в Челябинске в угоду руководства области, татары давно покинули бы Башкортостан и пересилились бы либо в Татарстан, несмотря на то, что некий Сарвар Ягудин (царство ему небесное!) писал, что “Уфимские татары хотят (интересно, куда и в чей адрес поступали такие заявления? – А.С.) жить в своей татароязычной республике” (Ягудин С. Татаро-башкирский конфликт и пути его разрешения // Идел-Урал. – 2003. – Сентябрь), либо в Челябинскую область. Нет. Не покидают. Потому что, как говорится в общей песне татар и башкир: “КемдљрЎеҐ китљўе килўен тыуып Јџкљн иленљн?” – “Кому же захочется покинуть страну, которая вырастила его?” Наоборот, возвращающихся из стран СНГ к нам татар больше, чем башкир. Если бы у нас действительно ущемляли бы права татар, то такого не случилось бы. Видимо, ими действительно руководят чувство Родины, и чувство гордости своей Родиной, которая называется Башкортостан. А чтобы понять это, надо не только пожить в Башкортостане, надо чувствовать себя родным сыном и родной дочерью этой страны, а не изгоем, как это представляется иным.

б. Беспочвенность мифа “об ущемлении татарского языка в РБ”

и конечная цель его авторов

Теперь насчет ущемления татарского языка в Башкортостане. Мне кажется, что об уровне функционирования национального языка не только в обиходе, но и на официальном уровне можно судить уже по состоянию печати. Только не ленись, бери издание, что под рукой, и читай на здоровье. Во всяком случае, я уверен в том, что любой человек, кто считает себя татарином, регулярно просматривает центральную газету как Татарстана “Ватаным Татарстан”, так и газету “Кызыл тан”, которая выходит в Башкортостане на татарском языке. Дело, конечно, не в том, что она выходит на татарском языке, а в том, что она привлекательна по содержанию на зависть любым изданиям как РБ, так и РТ, и не только. В конце ноября прошлого года в этих газетах была опубликована информация об открытии Большого зала Татарского драматического театра “Нур”, построенного г. Уфе, не имеющего аналога по красоте и величественности ни в Уфе, ни в Казани, ни в других субъектах России. Могут ли привести аналогичный факт в Татарстане хотя бы по отношению к русскому населению республики, не говоря о чувашах, башкирах и других? Вообще, факт открытия в Башкортостане для татар красивейшего очага культуры можно было бы расценить событием в масштабе истории мировой культуры, более того, событием, имеющим международное политическое значение. Ибо он является великим достижением проводимой в республике национальной политики. На торжествах открытия Большого зала театра “Нур” приехала представительная делегация из соседней нам республики во главе с председателем Государственного Совета Республики Татарстан Фаритом Мухаметшиным. Вот что сказал наш уважаемый гость об этом событии: «Мы приехали для того, чтобы поздравить вас с открытием Большого зала изумительного, красивейшего здания театра «Нур», чтобы делиться с вашей радостью. Такого замечательного театра нет ни в одной стране, где живут татары. Башкиры и татары всегда жили в дружбе и согласии, эта прекрасная традиция пусть продолжится и в работе театра. Дружбу наших двух соседних народов-братьев не могли расшатать никакие политические волнения и противоречия. Прекрасный, радующий глаз театр «Нур» - символ нашей крепкой и надежной дружбы» (Башкортостан – 2003 - 28.11).

А сейчас обратим внимание к тиражам вышеупомянутых двух газет. В декабре прошлого года тираж газеты «Ватаным Татарстан» составила 32 868 экземпляров, а тираж газеты «Кызыл таҐ» дошел 60 319 экземпляров! Кто умеет считать, нетрудно вычислить: газета татар, проживающих в Башкортостане, на 27 451 экземпляр больше тиража центральной газеты РТ «Ватаным Татарстан». К слову, необходимо отметить и то, что тираж некоторых основных газет отдельных регионов России, даже так называемых центральных, не доходит и до уровня этой разницы.

Именно по той причине, что татары Башкортостана любят и имеют возможность читать на своем родном языке, газета «Кызыл таҐ» на своих страницах стала выпускать для малышей журнал «ЂллЈки», поставила его на ноги, и в 2003 году этот журнал стал самостоятельным изданием. Говорят, что журналы «Суюмбикэ», «Казан утлары”, “Магариф”, издаваемые в Казани, среди татар, проживающих на этом берегу реки Ик, распространяются больше, чем в самом Татарстане. Во всяком случае, их у нас получают не только татары, но и представители других народов читают с удовольствием. И еще. В том, что сегодня “Ватаным Татарстан” имеет тираж 32 868 экземпляров, есть вклад и наших земляков.

Еще несколько примеров, говорящих о том, как вперед шагнула татарская периодическая печать в Башкортостане.

Во-первых, у нас на татарском языке издаются 23 районных и 5 городских газет. А ведь у нас всего 54 района и 22 города.

Во-вторых, в Башкортостане все основные официальтные газеты, в том числе молодежные издаются на трех языках: на русском, башкирском и татарском.

Самый большой тираж имеет газета “Ѓмњт”, выходящая на татарском языке. В прошлом году она выходила в 58 713 экземплярах.

А башкирская молодежная газета “Йљшлек” - в 28 633 экземплярах.

Тираж же «Молодежной газеты», выходящей на русском языке, насчитывал 31 417 экземпляров.

Журнал для татарской молодежи «Толпар» выходил тиражом 17 957 экземпляров.

Башкирский журнал «ШоҐќар» распространялся в 5220 экземплярах.

Как известно, тираж издания зависит не только от количества читающих на том или ином языке, во многом от того, как поставлена работа по воспитанию любви и уважения к родному языку.

Зря нашу республику часто упрекают в том, что нет условий для изучения татарского языка. Однако факты говорят об обратном. Для сравнения: по данным журнала «Магариф» (Казань. – 2003, - № 5) в прошлом году в Республике Татарстан было 297 030 учеников татарской национальности. Из них обучались на своем татарском языке и изучали его как родной язык 150 000 учеников, что составляло 50,5 процентов от всех учащихся. А в Республике Башкортостан – 58,4 процента. Таким образом, в Республике Башкортостан татарских детей, изучающих татарский язык как родной, почти на 8 процентов больше, чем в Республике Татарстан. «Руководители Народного фронта [РБ], очевидно, должны также знать о том, что 94,4 процентов татар Республики Башкортостан знают свой родной язык, что выше общероссийских данных. Сравните, по микропереписи в Татарстане только 60,8 процент татар назвали татарский язык языком домашнего общения. Этот показатель свидетельствует о том, что позиции татарского языка в самом Татарстане невысоки. Поэтому все господа Хакимовы, профессора и не профессора, должны задуматься над тем, почему около 40 процентов татар Татарстана языком домашнего общения не назвали татарский язык. Выходит, они не знают его? Кстати, в Башкортостане 75,4 процента татар назвали татарский язык языком домашнего общения. Сравните эти данные, господа Хакимовы! И, если в радеете за татарский народ, за татарский язык, почему вы не поставите вопрос по аналогии с Башкортостаном об открытии татарских школ, детских садов, групп в вузах и ссузах, газет и журналов в тех регионах, где живет 2/3 всех татар (Из справки Фирдаус Хисамитдиновой, доктора филологических наук, профессора, зам.директора ИИЯЛ УНЦ РАН). В 48 районах из 54-х РБ и 15 городах из 22-х в 1223 школах изучают татарский язык 111 471 учащийся. В 458 из них преподавание ведется на этом языке, а в 765 – изучается он как предмет. А в этих школах работают 1400 учителей татарского языка, 1098 (78,4%) из них имеют высшее образование.

“За последние годы, выполняя Указ Президента Республики Башкортостан “О республиканских программах национально-культурного развития народов Башкортостана”, проводится значительная работа по подготовке учителей родных языков. В частности, помимо БГУ, БГПУ, где издавна готовятся кадры по татарскому языку и литературе, в педагогических вузах республики открыты отделения:

марийское – в Бирском пединституте (1993 г.) – 25 чел.,

татарское – в Стерлитамакском пединституте (1993 г.) – 25 чел.,

татарское – в Бирском пединституте (1995 г.) – 25 чел.,

чувашское – в Стерлитамакском пединституте (1993 г.) – 25 чел.,

башкирское - в Бирском пединституте (1996 г.) – 25 чел.

В 1997 году в Стерлитамакском пединституте открыто заочное чувашское отделение факультета педагогики и методики начального обучения (25 чел.). То же самое происходит и в педагогических училищах. Открыты отделения

татарское – в Уфимском педколледже № 1 (1995 г.) – 16 чел.,

удмуртское – в Нефтекамском педколледже (1996 г.) – 25 чел.,

мордовское (школьное) – в Салаватском педколледже (1996 г.) – 15 чел.,

мордовское (дошкольное) – в Стерлитамакском педколледже (1996 г.) – 25 чел.,

украинское – в Уфимском педколледже № 1 (1997 г.) – 15 чел.

Ежегодный прием в вузы и ссузы по подготовке учителей родных языков составляет 350 человек, начальных классов – 675, воспитателей дошкольных учреждений – 275 человек. В результате сегодня в школах Башкортостана успешно работают 4655 преподавателей родных языков.

Взрослое население также имеет возможность изучать родной язык через сеть воскресных школ. В республике функционируют 14 воскресных школ, в том числе: в г.Уфе – еврейская, немецкая, греческая, польская, чувашская, татарская, марийская – 2, украинская – 2, армянская, в г.Стерлитамаке – чувашская и немецкая. В большинстве случаев их возглавляют руководители или активисты национально-культурных объединений” (Главное достояние республики: Политика межнационального согласия в Башкортостане является приоритетной (буклет). – Уфа, 2003. – С.11-12).

Радиопередачи на татарском языке в РБ ведутся в течение 17 часов в сутки.

В этом нет ничего удивительного. Потому что в то время, когда некоторые люди с того берега, получившие высокие ученые степени и ученые звания и считающие себя не просто представителями национальной интеллигенции, но и венцом нации, выкрикивают на весь мир: «В Башкортостане идет башкиризация татар! Помогите! Ау!», а на этой стороне реки некоторые их сторонники повторяют это как эхо и эти крики сливаются в дружный хор. В ряде районов северо-запада Республики Башкортостан внимания к изучению татарского языка, как языка матери, изо дня в день увеличивается. Количество детей, изучающих татарский язык, перевалило за 100 процентов. В Дюртюлинском районе их составило 111,2 процента, а в Илишевском районе достигло 150 процентов. Это произошло в результате привлечения к изучению татарского языка и детей башкирской национальности.

Немало и других районов, которые по количеству изучающих татарский язык догоняют эти два района. Для примера можно привести Татышлинский район, где количество детей, изучающих татарский язык, достигло 109,7 процента. В случае придания татарскому языку статуса третьего государственного языка Башкортостана, в это состязание могут присоединиться также районы, как Бурзянский, Баймакский, Хайбуллинский, которые составляют основной генофонд башкирского этноса. Озабоченность Президента Татарстана о придании статуса государственного татарскому языку в Башкортостане объясняется как раз тем, чтобы башкиры быстрее отатарились и отатарились окончательно и бесповоротно, что связано, видимо, его желаем быть в будущем Президентом всех татар и отатарившихся прочих этносов, быть “Татарбаши”, как об этом писала газета “Новые известия” 27 февраля 2004г.

в. Кого же больше у руля?

Создатели мифа о «башкиризации татар в РБ» часто тиражируют вымысел о том, что в республике башкиры захватывают все больше руководящих постов. Для тех, кто не знает истинного положения дел, этого вполне достаточно, чтобы прихватывать и повторить его в каждом удобном случае, как горное эхо. (Слушая этот нелепый хор, невольно вспоминаешь слова покойного Первого секретаря ЦК партии Н.С.Хрущева: «Если человеку сорок раз скажешь: «Свинья!», - он начнет хрюкать». Но эти слова относятся не к тем, кто занимается «башкиризацией», а, наоборот, к тем, кто напоминает горное эхо).

А как обстоят дела в действительности? Посмотрите нижеследующую сводку и судите об этом сами. Эту сводку в 1990 году опубликовала газета “Аргументы и факты” (№2) под заголовком “Национальный состав руководителей предприятий и организаций, промышленности, сельского хозяйства, транспорта, связи и строительства на 1 января 1989 года (в процентах)”

РСФСР-русские

77,3

Карельская АССР-карелы

9,0

Коми АССР-коми

18,3

Марийская АССР- марийцы

26,4

Мордовская АССР-мордва

37,9

Чувашская АССР-чуваши

59,2

Калмыцкая АССР-калмыки

48,1

Татарская АССР-татары

64,1

Дагестанская АССР- народности Дагестана

83,8

Кабардино-Балкарская АССР-кабардинцы и балкарцы

69,8

Северо-Осетинская АССР-осетины

75,5

Чечено-Ингушская АССР-чеченцы и ингуши

71,5

Башкирская АССР-башкиры

24,2

Удмуртская АССР-удмурты

30,8

Бурятская АССР-буряты

36,7

Тувинская АССР-тувинцы

39,6

Якутская АССР-якуты

38,2

Украинская ССР-украинцы

79,0

Белорусская ССР-белорусы

77,7

Узбекская ССР-узбеки

67,6

Каракалпакская АССР-каракалпаки

35,5

Казахская ССР-казахи

39,5

Грузинская ССР-грузины

89,3

Азербайджанская ССР- азербайджанцы

93,8

Литовская ССР- литовцы

91,5

Молдавская ССР-молдаване

49,8

Латвийская ССР-латыши

63,1

Киргизская ССР -киргизы

55,1

Таджикская ССР -таджики

66,3

Армянская ССР -армяне

99,4

Туркменская ССР-туркмены

71,8

Эстонская ССР -эстонцы

82,2

Таким образом, в 1989 г. в вышеуказанных отраслях в БАССР руководящие работники из башкир составляли только 24,2 процента, (если не учитывать Карельский и Коми республики: в первом руководящих работников – 9 %, во втором – 18,3 %), В составе СССР Башкортостан по представительству государствообразующего коренного народа в руководящих постах занимал последнюю степеньку. В Татарстане же этот показатель тогда составлял 64,1%. В условиях суверенитета наш сосед, конечно, не довольствовался достигнутым в советское время уровнем. Это ясно каждому.

Что касается руководителей-башкир в РБ, надо учесть и такой феномен. И тогда, как и теперь, чтобы заполучить возможность выдвигаться по служебным лестницам, иные “дальновидные” люди сами приписывали себя к башкирам, хотя никакого отношения к этому этносу не имели и не имеют. Следовательно, энное количество руководителей, вошедших в вышеуказнный процент, фактически не было башкирами. Творцы мифа “о башкиризации татар в РБ” почему-то не любят говорить об этом.

А как сегодня обстоят дела у нас в этом отношении? Один только пример. 24 сентября прошлого года в газете “Майдан” под заголовком “Башкиризация: мифы и реальность” был опубликован список основной части руководителей государственной власти Башкортостана и депутатов Государственной Думы РФ. В списке всего 166 персон. Из них:

- башкир – только 28,

- русских – 55,

- татар – 88.

Таким образом, в высшем руководстве республики башкиры составляют всего-навсеого 16,8 процентов. Башкиры в руководстве республики сегодня составляют такой же уровень, какой занимали в 1989 году по СССР Коми АССР, т.е. самое последнее место в стране. По словам же специалистов в области экономики и истории (М.Исянбаев, М.Кульшарипов и др.) во всем руководстве “удельный вес” башкир не превышает 9-10%. Вполне возможно. В подтверждение их слов приведу еще один пример. Та же газета “Майдан” за номером 3 от 18 октября 2002 г. опубликовала продолжение материала под заголовком “Башкиризация – мифы и реальность”. На этот раз к вниманию читателей предлагается материал о национальном составе руководителей по 74 крупным федеральным, межрегиональным, республиканским предприятиям, из которых особо выделяются расположенные в Уфе, Белорецке, Белебее, Благовещенске, Буребае, Ишимбае, Кумертау и других городах. Так вот, национальный состав руководства выглядит следующим образом:

башкир - только 4,05 %,

русских – 72,62 %,

татар – 48,64 %.

Кто сомневается в истинности этих сведений, может в руки взять выпущенный в июне прошлого года телефонный справочник “Государственные органы, предприятия, учреждения и организации Республики Башкортостан” и для контроля позвонить кое-кому и удостовериться. Неужели стоило нам объявить суверенитет республики, чтобы достичь таких показателей? Невольно остается нам с грустью вспоминать то время, когда господствовала секретная директива ВКП(б) о том, что в национальных республиках национальные кадры должны играть только декоративную роль, но, несмотря на это, в условиях СССР, наши национальные кадры в руководстве составляли 24,2 процента.

Именно поэтому Исполнительный комитет Всемирного курултая (конгресса) башкир всецело одобряет и поддерживает тот пункт заявления Исполкома Конгресса татар Башкортостана, сделанное им 26 сентября 2002 года и требующее “в администрациях на всех уровнях представительства всех национальностей привести в соответствие с национальным составом республики”. Мне кажется, и народ поддержит это мнение. Руководству республики, только необходимо прислушиваться к этому требованию и реализовать его. Надеюсь, что мнение общественности не останется без внимания. Но, приступая к этому важному делу, ни в коем случае нельзя забывать заново пересмотреть состав и аппарата Президента, и Правительства, потому и ход президентских выборов в республике ясно показал важность и актуальность этого вопроса.

3. Удар ножом по спине родного брата и по крылу мифической птицы

Если бы те, кто поддерживает и как горное эхо повторяет хор наших оппонентов за рекой Ик, были знакомы хотя бы с теми скупыми сведениями, которые я привел выше, они бы не кричали во все горло: “Помогите! Ау! В Башкортостане идет башкиризация татар!” Как вы помните, в сентябре 2002 г. в Казани на III съезде Всемирного конгресса татар было организовано выступление директора татарской гимназии из г.Белебея РБ Нурмухамета Хусаинова с лейтмотивом “Легко ли быть в Башкортостане татарином?” с целью публично опозорить руководителя делегации Башкортостана, Президента Республики Башкортостан Муртазу Рахимова на глазах Президента РФ В.Путина и всей мировой общественности. Скажу откровенно и без обиняков: до этого инцендента Президент Республики Татарстан Минитимер Шаймиев в РБ пользовался высоким авторитетом. Его у нас уважали и стар и млад. Некоторые сэсэны, прочие поэты посвятили свои оды, кубаиры ему, а телевизионщики – спецпередачи, за что получили из его рук благодарственные письма, даже почетные звания. Если бы он до этого инцендента располагал такими сведениями и был бы предельно корректным, как это подобает главе государства при обращении к суверенной республике, тем более к соседнему, государствообразующему автохтонному этносу – башкирам. Выступая на Втором Всемирном курултае башкир, он то называл башкир и татар крыльями одной птицы, то одним из братьев-близнецов. В то же время вызывает удивление его заявление: “Башкортостану нужно было решить проблему государственного татарского языка, рано или поздно все равно придется решить... в данном случае речь идет о татарском народе, численность которого в Башкортостане составляют около миллиона человек”. “Было бы лучше, если бы кандидаты на пост президента республики, идя на второй тур, уже определились со статусом татарского языка – это был бы выигрышный путь”. (Шевчук Вл. Минтимер Шаймиев: “Проблему государственного татарского языка в Башкортостане рано или поздно придется решать” // Intertat.ru – 2003. – 9.12; 10; 14). Однако заявление прозвучало как раз на следующий день после завершения первого тура выборов, иначе говоря в первый же день начала предвыборной кампании второго тура. Для того, чтобы нанести удар ножом в спину “родного брата”, по одному из двух крыльев той самой мифической птицы, которую позволил себе упомянуть будучи гостем Второго Всемирного курултая башкир М. Шаймиев, время было подобрано очень удачно.

Учитывая время, подобранное для оглашения того пресловутого заявления, сделанного М.Шаймиевым о статусе татарского языка в РБ, когда в Республике Башкортостан на весы была поставлена ее судьба, т.к. от результатов второго тура президентских выборов во многом зависело быть или не быть ей, оно было воспринято здравомыслящей и дорожащей достигнутым спокойствием межнациональных отношений частью населения Республики Башкортостан, [а также то, что оно было сделано по подсказке шовинистических сил Татарстана или в унисон с ними], как подстрекательство, как попытка нарушения равновесия взаимоотношений между нациями в Башкортостане под видом заботы о своих соплеменниках, предки которых не от хорошей жизни покинули родной Татарстан и нашли приют и убежище у своих братьев родных, составляющих другое крыло одной мифической птицы, давно ставшими гражданами-патриотами Башкортостана.

4. Домашнее задание М.Шаймиеву или о том, кто громче всех кричит: “Держите вора!”

Основное содержание своего заявления от 8 декабря 2003 г., сделанного в Казанском Кремле перед журналистами, господин М.Шаймиев огласил и в Уфе, во время инаугурации М.Г.Рахимова. Завидная последовательность: знает же человек, как подобрать удобный момент! Но это выступление и оставило у всех присутствующих весьма двойственное впечатление. Особенно примечательна претензия М.Ш.Шаймиева по языковым вопросам не только к ближайшему соседу, но и ко всему российскому законодательству. Он сказал буквально следующее: “Порой федеральные законы продолжают нарушать Конституцию страны, что тоже в дальнейшем недопустимо. Приведу пример. Поправки к закону «О языках народов Российской Федерации», которые грубо нарушают право народа на развитие языка и вмешиваются в сферу исключительных полномочий республик. Мы готовы учесть конструктивные предложения, но не согласимся с попытками лишать нас права выбора путей развития родного языка. Это одно из фундаментальных прав, закрепленных многими международными документами» (Курсив мой. – А.С.).

О чем, собственно, идет речь? 11 декабря 2002 года была принята поправка, где говорится: «В Российской Федерации алфавиты государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик строятся на графической основе кириллицы. Иные графические основы алфавитов государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик могут устанавливаться федеральными законами». (Подчеркнуто мною – А.С.). Данная поправка остановила весьма сомнительную попытку Татарстана перевести татарскую письменность с кириллицы на латиницу под тем предлогом, что она перспективнее с точки зрения компьютеризации. Многие специалисты убеждены, что данная поправка спасла татарский народ, особенно ту ее часть, которая живет вне Татарстана, от полного отрыва от собственно татарской литературы, культуры и языка. Так сказано в газете «Новые известия» (Перовский Александр. В языкознании давно познавший толк: Минтимер Шаймиев входит в образ «Президента всех татар» //Новые известия – 27.02.04.). От себя добавлю: придание статуса государственного языку татар РБ угрожает этому этносу той же опасностью. Потому что республика наша имеет право на проведение собственной языковой политики. Программа о языках народов РБ тому веское подтверждение. Это - во-первых. Во-вторых, мы не перейдем на латиницу. «Мы» - это башкиры, татары и чуваши – тюрки РБ. В связи с заявлением М.Шаймиева от 8 декабря 2003 года и выступлением в Уфе у меня лично возник ряд вопросов. Пусть у себя дома, в Казанском Кремле, уважаемый Президент РТ постарается найти ответы на них.

Во-первых, когда и где количественная категория (в данном случае численность населения) стала определяющим критерием при решении проблемы придания государственного статуса языку того или иного народа? Саха-якутов, например, в их республике, по данным переписи 1989 г., насчитывается чуть больше 300 тысяч чел. Однако язык этого автохтонного, государообразующего этноса объявлен, наряду с русским, государственным языком. Более того, в Якутии нет ни одного коренного англичанина, но английский язык там считается третьим госязыком.

Во-вторых, хочется узнать, откуда уважаемый Президент соседней республики достал информацию о численности татар в Республике Башкортостан? Ведь итоги переписи 2002 г. еще официально не были объявлены к тому времени, когда он огласил свое вышеупомянутое заявление. Может быть, он тоже пользуется недоброкачественной информацией, распространяемой “Нацфронтом татар РБ” или утечкой информации о результатах переписи, еще официально никем не объявленных, следовательно, являющихся пока государственной тайной.

В-третьих, почему Ему не требовать и у руководителей других регионов РФ и стран ближнего и дальнего зарубежья, где издавна компактно проживает татарская диаспора, придания ее языку тоже статуса государственного языка?

В-четвертых, уместно спросить у господина Шаймиева, что делается в Татарстане для потомков около 250 тысяч башкир, оставшихся на территориях Мензелинского (где, по данным самой объективной переписи, проведенных всех переписей в России, а именно переписи 1897 г., проживало 231 645 башкир, в число которых, как сказано в документе, вошла “незначительная часть татар и мещеряков”), Бугульминского и Бугурусланского уездов, урезанных и переданных в 1920 году ТАССР? Что делается в РТ для сохранения, восстановления этой этнической группы башкир и развития их языка и самобытной национальной культуры? Но заранее предупреждаем: пусть господин Президент РТ не утруждает себя с подсчетами, т.к. в свободный Татарстан освободил себя и от забот об этих башкирах. Не об этом ли говорит то, что в суверенном Татарстане сегодня для башкир не издается:

- ни одной газеты,

- ни одного журнала,

- ни одной книги;

- на эфир не выходит ни одной радио-телепередачи;

- нет ни одной школы,

- ни одного класса,

- ни одного детского сада и ясли,

- ни одного клуба,

- ни одной библиотеки.

Об этом не любит говорить не только руководства Татарстана, но и по непонятным причинам или из-за желания показаться еще более толерантнее, уважаемые руководители Республики Башкортостан. Если память не коротка и совесть пока совсем не потеряли и те, кто каждый раз и по поводу и без повода вместо святого слова “бисмиллах” все еще трубит: “Помогите! Спасите! В Башкортостане идет башкиризация!”, вспомнив участь башкир Татарстана, не знал бы, куда девать покрасневшее от стыда лицо.

Невольно вспоминается опять-таки материал из Интернета о пресс-конференции, проведенной татарскими национальными общественными организациями в Казане сразу же после закрытия заключительного заседания Второго съезда татар Башкортостана, где всерьез говорили, в частности, о том, что принятые Президентом РБ М. Рахимовым меры, направленные на решение проблем татарского населения, наши оппоненты в Татарстане рассматривают «не более чем популистским ходом». Вот мнение зампреда Исполкома Всемирного конгресса татар Ремзиля Валеева: «4 июля Рахимов подписал откровенно популистский указ «О дополнительных мерах по удовлетворению национально-культурных потребностей татарского населения Башкортостана» (Итоги съезда татар Башкортостана обсудили в Казани// Новости Башкирии. http: / www. Bashkir.ru/ societi/ 2003/7/8/755.html). Следовательно, то, что в Башкортостане построен самый красивый в мире татарский театр «Нур», открыты другие театры, татарские группы при филармониях, при Уфимской академии искусств – отделение по подготовке артистов; построены татарские школы, гимназии; налажены выпуск телерадиопередач, издание книг, газет, журналов на татарском языке (не перечесть все, что делается для татар в Башкортостане) – всего-навсего лишь популистские меры? Было бы совсем неплохо, если и Президент РТ издаст точно такие же «популистские указы», направленные на решение проблем потомков башкир Мензелинского, Бугульминского и Бугурусланского уездов и башкир, переселившихся из Башкортостана в Татарстан, особенно в годы строительства «КАМАЗ»а, а также чувашей, мари, удмуртов и других народов, проживающих в этой республике. Иначе получается в мезеке-анекдоте, хорошо известном и татарам, и башкирам, герой которого по известным причинам громче всех кричит: «Держите вора!». Надеюсь, что нашим оппонентам-новомифотворцам хорошо известно, кто и почему кричит так.

5. Под шумок мифа «О башкиризации татар Башкортос, тана»

готовится тотальная татаризация башкир

Когда же мы научимся вещи называть своими именами? Ведь под шумок мифа “о башкиризации татар в Башкортостане” идет тотальная татаризация башкир! Завершив это дело в самом Татарстане, проводники этой идеологии не прочь бы взяться и за башкир Башкортостана, на первый случай за татароязычных башкир, воспитанных таковыми благодаря стараниям татарских мулл, мугаллимов в медресе и мектебах, где учебная и воспитательная работа велись на татарском языке. Таким образом, была подготовлена почва для открытия татарских школ для детей, исторически являющихся башкирами в годы советской власти и успешного продолжения этой традиции в условиях суверенного Башкортостана.

Для “знатоков” истории, языка, литературы и фольклора давно стало привычным при нашем молчаливом наблюдении со стороны отатаривание наших писателей-классиков, исторических личностей, прикрываясь голым и ложным тезисом, как это делал покойный С.Ягудин, о том, что “башкирские этнократы во главе с М.Рахимовым... начали присваивать себе татарских ученых, культурные достижения татар, языка, школ, и, в конце концов, даже их материальные ценности” (Ягудин С. Татаро-башкирский конфликт...), а также наших эпосов (а у татар, как ни горько, помимо некоторых общетюркских, национальных эпосов вообще нет, что говорит или о позднем формировании этого народа как нация, или о том, что он сформировался как сборный народ на новом месте обитания и позже эпической эпохи, как, например, “американская нация”, протяжных песен (хотя их из татарских певцов никто не исполняет, потому что, по словам истинно народного певца Татарстана и всеми уважаемого в Башкортостане Ильгам-ага Шакирова: “Чтобы спеть башкирскую народную протяжную песню, по меньшей мере надо родиться башкиром”) и даже ярких страниц истории башкир, что давно созрело быть и предметом, и темой специального обсуждения, чтобы дать не только научную, но и объективную юридическую оценку подобным явлениям.

Используя опыт окончательной отатаризации башкир, оставшихся по субъективной воле руководителей советской власти в 1920 г. на территории ТАССР и отатарившихся башкир в самой родной республике, а также отатаризации исконно башкирских культурных ценностей, некорые деятели из Казани, набившие в этом деле руки, не прочь теперь взяться за основной генофонд башкир. Кстати, такие намерения и цели они и не скрывают, лишь подходы к этому определяются по-разному. Н.М. Мириханов поступает, например, как крупный и опытный стратег. Такой командующий своего противника в лоб не ударит. Обойдет его с тыла, окружит, потом постепенно будет сужать кольцо. И сей наш оппонент под видом заботы об «этническом спасении татар» говорит о необходимости объединения всех тюрков. Средством осуществления этой цели, по его мнению является «разработка общероссийского тюркского литературного языка». Работу же «по консолидации» (татаро-тюрков. — А.С.), по его мнению, «можно начинать с разработки и принятия общего литературного татаро-башкирского языка» (Мирханов Н.Т. Татары и тюркский мир: Воспоминания о будущем II Единства татарской нации. – Казань: Фљн,2002. – с.45). Вот так вот: нас хотять оженить без нас! Высказавшись: «Несколько этнических групп – одна нация,» - Д.М. Исхаков, (Исхаков Д.М. Проблемы этнического единства башкир. – Там же. – С. 30) коллега Н.М. Мирханова, фактически доводит до логического конца мысли последнего.

А известному нашему земляку - перебежчику то из Башкортостана в Татарстан, то обратно, то потом еще раз обратно, Айдару Халимову не нравится, видимо, такие наукообразные проекты. Ему не терпится сегодня же сделать башкир татарами. Основанием служит его высосанное из пальцев утверждение о том, что башкирский язык состоит из 99,0009 процентов татарского языка (ЯҐа саћыш китабы яки Минзљлљ Гаагадан еракмы? – 24-25-се б.). Скажите, какая «точность»! Только нет ответа на вопрос «как он добрался до такой микроточности?»

Советник же М.Шаймиева Р.С. Хакимов выразился более откровенно. В отличие от того же Н.М. Мирханова, он, видимо, и не мечтает ни о разработке общероссийского тюркского литературного языка, ни о принятии общего литературного татаро-башкирского языка. В этом он не видит необходимости. Утверждать так нам дает повод тот факт, что, по мнению этого господина, многие тюркские этносы выделены насильно из состава татар сперва Столыпиным, потом большевиками, что башкиры – те же татары, лишь с той отличительной особенностью, что они представляют собой не этническую, а социальную группу последних (спасибо ему за то, что хоть не отрицает наше право на асабалык – право на вотчинное землевладение), во всяком случае, эти два народа обходятся без переводчика (Хакимов Р.С. Кто ты, татарин? // Tat News.RU - Информационное агентство. – 2002. – 7.05).

Недалеко ушел от своего советника и М. Шаймиев. Он лишь перевел его слова на более дипломатично-образный язык, назвав башкир и татар братьями-близнецами, двумя крыльями одной птицы. А теперь, требуя татарскому языку в Республики Башкортостан государственный статус, фактически поддакивает и Н.М. Мириханову, более того, проявляет заботу об ускорении процесса «разработки и принятия общего литературного татаро-башкирского языка», придав ей конституционный характер.

Чем опасны такие устремления? А тем, что как только сегодня объявят в Башкортостане татарский язык государственным, завтра же дети башкир, живущие в Бурзянском, Баймакском, Зианчуринском, Хайбуллинском, Учалинском, Абзелиловским и др. районах, представляющих основной генофонд этого этноса, должны будут начинать учить и татарский язык по татарским же учебникам: «Наша республика – Татарстан. Наша столица Казань. Наш Президент – Шаймиев» и т. д. Повод для внедрения татарского госязыка в самые отдаленные башкирские (и не башкирские) селения РБ имеется. Ведь в суверенных республиках, в том числе в Башкортостане, язык государствообразующего автохтонного этноса объявлен государственным и изучается детьми и других этнических групп. Но здесь есть одно «но».

Попытки признать татарский язык как третий государственный язык Республики Башкортостан могут спровоцировать желание иметь такой же статус своих родных языков и у других этносов, прежде всего чувашей и представителей финно-угорской диаспоры Республики Башкортостан. Тогда нашим детям, по той же логике, придется изучить и эти языки. Самое главное, парад “госстатусирования” языков приведет к дестабилизации межнациональных отношений и общественно-политической обстановки в Башкортостане, что чревато непредвиденными последствиями. Кстати, ровно за 20 дней до заявления М.Шаймиева о статусе Татарского языка в Башкортостане один из преподавателей города Уфы Харис Хатмуллин, судя по его статье, знающий толк в языках сказал: «Объявление государственными двух языков – русского и башкирского – слишком слабая мера для сохранения языка коренного населения. А объявление государственными трех языков означало бы не что иное, как закрепление и дальнейшее подталкивание процесса ассимиляции башкир. Подобный шаг неминуемо приведет к межнациональным трениям, ибо никакими разъяснениями, арифметическими выкладками о том, что татар и татароязычных здесь больше, чем башкир, вам не удастся убедить убывающее коренное население в необходимости трех государственных языков. Наоборот, вы вызовете у него чувство ненависти к принятому решению. Межнациональному согласию придет конец, даже если вы будете проявлять гораздо большую заботу о башкирском языке, чем ныне. А все ваши старания заботиться о татарском языке и культуре будут встречаться со стороны коренного населения в штыки. Эту ситуацию вы хотите?» (Хатмуллин Харис. Бенде отвечает банде: Почти по Гоголю: о дорогах, людской глупости и… родном языке //Вечерняя Уфа. – 2003. – 19.11.). Поэтому мы предлагаем срочно уточнить п.2 статьи 3 Закона «О языках народов Республики Башкортостан» с тем, чтобы не остались причины для разночтения, для чего необходимо четко определить, какие языки признать официальными на территории Республики Башкортостан.

Придание дополнительно только татарскому языку статуса государственного грозит другой опасностью, а именно - это даст повод татарским шовинистам требовать образования на северо-западной части Башкортостана, где проживает основная масса татароязычного населения, Татаро-Башкирской Республики, либо проведения референдума в этом регионе с тем, чтобы добиться «добровольного волеизъявления» для присоединения ряда районов Республики Башкортостан к Республике Татарстан, о чем уже летом прошлого года известили ряд сайтов Интернета татарские нацдвижения. А подобное развитие событий может привести к пересмотру границ и других сопредельных с Татарстаном и несопредельных ему регионов Российской Федерации. Это — во-первых.

Во-вторых, учитывая то, что по данным переписи 2002 г. татар в Российской Федерации стало 5558 тыс.человек, и по численности они уже занимают второе место, тот же М. Шаймиев может перефразировать свое заявление, сделанное им 8 декабря 2003 г. в отношении Башкортостана и требовать, мол, “в данном случае речь идет о татарском народе, численность которого в России теперь “составляет” 5558 тысяч человек, поэтому в России нужно решить проблему государственного татарского языка”. (Далее по тексту его заявления), т.е. то же требование, тот же довод, которые были адресованы им РБ, он может переадресовать России, а экстремисты - поставить перед В.В. Путиным условие, что, если он не пересмотрит статус татарского языка на Российском масштабе, то татарское население России не будет принимать участия на выборах, или, если даже придут в избирательные участки, то будут голосовать за другого кандидата в Президенты РФ.

Следовательно, в обоих случаях может возникнуть опять-таки прецедент создания угрозы разрушения целостности России как государства. Об этом давно мечтают глобалисты и носители идеи губернизации Российской Федерации путем ликвидации республик и укрупнения регионов, а также те, которые считают себя единственным правопреемником Золотой Орды и очень хотели бы создать “Большой Татарстан” (термин Р. Хакимова, советника М. Шаймиева). Именно для этих целей и необходимо предоставление татарскому языку статуса государственного в Республике Башкортостан. По их планам, татарский язык, латинизированный и огосударствленный, в соседнем регионе явился бы фундаментом для создания независимого “Большого Татарстана”. Вот как представляет «Большой Татарстан» один из лидеров Татарского общественного движения Дамир Исхаков: «Если внимательно посмотреть нашу историю в течение всего двадцатого века, то мы увидим: сделав с начала 20-х годов большой крюк в социалистическое развитие, татарское общество во многом пришло к тому же, с чего начинало. Вот сейчас мы опять говорим, что республика для татар тесна, что нам весь Волго-Уральский регион нужен. Мы сегодня опять обсуждаем идею национальной культуры… Все это уже было. Отсюда можно извлечь вывод, что есть некоторые базовые вещи, которые невозможно отбросить, потому что они являются основополагающими. И в этом плане всплеск национальной активности в 80-90-х годах фактически был попыткой вернуться к тому процессу, который был прерван большевистским экспериментом.» (Исхаков Дамир. Наш народ оказался наивным. //Восточный экспресс. Без указ. даты. E-mail:gazeta@kzn.ru.). Образование такого государства, естественно, опять-таки приведет к развалу России.

В Казане очень сильны сепаратистские тенденции, их очень нервирует, что Башкортостан не разделяет их взгляды. Башкиры считают и считали, что они добровольно вошли в состав Русского государства, и будущее связывают с единой Россией.

Почему именно идеологами “Большого Татарстана” разыгрывается башкирская карта? Татарстан находится в глубоком центре Росии и какие бы сепаратистские действия не осуществляли, невозможно территориально создавать независимое государство.

У татаро-башкирской республики с абсолютным большинством татар и башкир (более 60 %) с оставшимися в меньшинстве русским населением, и находящейся очень близко к внешним границам России появляется реальная возможность отделения от России и построения независимого государства.

6. Идея «Большого Татарстана» – идея суперэтничности –

угроза мятежвойны

И сторонники губернизации, и стороники “Большого Татарстана” фактически культивируют идею суперэтничности, этноцентризма. Фактически как раз эта идея преобладала в ряде выступлений на выездном заседании Исполкома Всемирного конгресса татар, прошедшем 25 февраля 2004 г.в г.Уфе. А “культивирование этноцентризма, — как об этом писал С.О. Чипашвили, этнопсихолог из Махачкалы, — самый краткий путь к развалу страны” (Чипашвили С.О. Этногенез и проблемы идеологии России//Л.Н. Гумилев: Теория этногенеза и исторические судьбы Евразии (Матер. конфер.). — Спб, 2002. — Т.2. — С. 148). Об этом не следовало бы забывать властным структурам республики, когда поведут речь о статусе татарского языка.

Нам угрожает еще одна опасность. Как вы все знаете, по стране повсеместно идет сокращение населения. А “сокращение населения может быть компенсировано, — как пишут специалисты, — иммиграцией в краткосрочной перспективе, но породит проблемы в долгосрочной”. (Месснер Е.Э. Феномен мятежвойны//Новая газета. — 2001). Мы в РБ как раз наблюдаем (и, надо отметить, являемся, к сожалению, посторонними наблюдателями) как к нам идет целый поток выходцев из Средней Азии, Кавказа и Вьетнама. Остается ждать начала иммиграции из Китая. А ведь процесс пошел, от чего уже страдает Дальний Восток РФ. А выходцам из Башкортостана, в первую очередь башкирам, нет возможности вернуться, трудно им преодолеть барьеры на пути к Родине по причине их бедности и безразличия чиновников к их судьбе.

Наши предки уже пострадали от неограниченного, нерегулируемого потока припущенников из-за своей чрезмерной щедростии бескрайной толерантности. Теперь остается, видимо, нам наступить на эти же грабли, без никаких условий широко открывая ворота новым припущенникам. Тем самым сами же способствуем усугублению и так веками нарушаемому этническому балансу на своей этнической территории. А ведь такое явление, как отмечают ученые, угрожает “мятежвойной”. “Механизм же мятежвойны “достаточно прост”,— пишет, например, тот же С.О. Чипашвили. Он объясняет суть этого механизма таким образом: “Представители какого-либо этноса компактно заселяют территорию, постоянно увеличивая численность своего населения и вытесняя представителей этноса-автохтона, затем начинается борьба за свои права, автономизацию занятой территории, и вспыхивает мятежвойна...

Мятежвойна в корне отличается от национально-освободительного движения.

Национально-освободительная война ведется этносом-автохтоном против этноса-захватчика. В этом случае работает принцип права наций на самоопределение.

Мятежвойна ведется этносом-иммигрантом с этносом-автохтонгом за отделение заселенной территории. В этом случае должен работать принцип территориальной целостности” (Чипашвили С.О. Этногенез и проблемы идеологии России//Л.Н. Гумилев: Теория этногенеза и историческая судьба Евразии (Матер. конфер.). — Спб, 2002. — Т.2. — С. 149).

7. Исходя из вышесказанного...

Приведенная выше цитата не нуждается в комментариях. Сказанное напрямую относится к нам как строгое предупреждение о том, какую опасность таит в себе заявления различных “нацфронтовиков” и их идеологов со стороны, которые, прикрываясь созданным им же мифом «о башкиризации татар в РБ” фактически продолжают реализовывать политику о татаризации инородцев, начатую еще в прошлых веках. Поэтому нам, необходимо серъезно подумать о консолидации всех народов, населяющих РБ, с одной стороны, совершенно на новых принципах, а именно на принципах евразийства, которые, в отличие от глобализации, культивируют интернационализм наций и полиэтничность страны; и конечно же, с другой стороны, о консолидации своих соплеменников, ведя активную воспитательную работу; в-третьих, способствовать возвращению представителей своего этноса, в свое время покинувших родину своих предков по объективным или субъективным причинам, учитывая, что основную их часть составляет собой национальная техническая интеллигенция, дефицит которой остро ощущается в республике. Также для сохранения этноса, надо принять меры по восстановлению этнического баланса в РБ, сильно нарушенного и в годы Великой Отечественной войны, и в годы восстановления народного хозяйства после ВОВ, и в годы строительства коммунизма, когда иммиграция в Башкортостан других этносов. И эммиграция башкир в другие регионы страны получили невиданные размеры.

Нам необходимо, пожалуй, еще раз поднять вопрос о восстановлении асабалык — права башкир на землевладение, с которым считались все правители, начиная с гуннов, татаро-монгольских ханов и заканчивая русскими правителями после добровольного присоединения Башкортостана к Московскому государству, за исключением Ленина, который сразу же после Октябрьских событий 1917 г. декретом “О земле” против воли народа отменил его.

Нам еще раз необходимо поднять вопрос о восстановлении башкирского казачества со всеми его правами. Не ограничиваясь лишь атрибутикой. Ставропольские казаки отправляют своих ходоков Путину, чтобы он вернул земли, которые у их предков отняла советская власть. Сегодня они начали очищать свои владения от турков-месхетинцев. На Кубани, на Дону , на Яике, в Та

9 апреля, 2004

http://www.kurultay.ru/page.asp?pageid=67

Шамиль

Советую тебе приводить побольше фактов.

9 апреля, 2004

[

А Урал - происходит из смешанного брака, он сам нам неоднократно заявлял это. В его лице мы видим яркий пример этнической маргинализации. То есть по идее башкорт и он пытается гордиться этим, но его от всего башкирского воротит. К сожалению таких полно и среди татар (в принципе среди любого народа, но чаще среди полукровок). Мы кажется хорошо раскрыли проблему этнической маргинализации на твоем форуме.
.

:angry: айрат мы же всё выяснили вроде бы всё, опять начинаешь? аскер - типичный пример современной маргинализации, тебя даже татаром трудно назвать, что неоднократно подтверждается.

Во-первых аскер, меня от всего башкирского не воротит, отвечай за себя, аскер.

Я горжусь тем, что у меня в роду были и башкиры, и татары.

Насчёт твего выражения полукровка, аскер. Такое выражение используют только фашисты. Ты кстати писал, что у тебя девчонка, аскер - молдаванка по нации, поэтому прежде чем говорить другим людям кто они - на себя посмотри. В нормальных межнациональных браках - рождаются такие же люди, как и везде, так что полукровками будешь называть своих детей, аскер.

Модераторам.

Не против того, что корректируете мои сообщения. аскера я доканаю его же способом.

ДР Ахметыч · 9 апреля, 2004

..., национальный состав руководства выглядит следующим образом:
башкир - только 4,05 %,

русских – 72,62 %,

татар – 48,64 %.

Очень показательный аргумент

Сколько по- башкирски будет 100?

аскер · 9 апреля, 2004

Утверждения о бесправном положении татар в РБ действительно сильно преувеличены. Понимаешь, Тимур, татарские националисты занимаются благородным, но не благодарным делом по укрупнению и укреплению этноса. Вспомни, Москва в 14-16 вв. железом и кровью собирала русские земли и теперь это рассматривается как весьма положительный и судьбоносный для русского народа факт. Никто не вспомнит, что почти все население Новгорода было повешено, а Тверь была несколько раз сожжена до тла и сотни других аналогичных примеров "собирания русских земель".

Если татары приростут башкирами, то влияние татарской нации в региональной геополитике многократно возрастет. 10-миллионная татарская республика с весьма развитой экономикой и выходом на границу с Казахстаном. Вот к чему мы все должны стремиться.

9 апреля, 2004

Шамилю.

Шамиль - если вам не понятно почему я считаю Россию, своей Родиной, и хочу чтобы Россия была единым государством - это ваши проблемы. Вы живёте старым, Шамиль, мир то давно изменился, а вы всё "татары, да татары..."

Ну любишь ты свой народ, Шамиль, молодец, никто же не говорит о том, что татаризация, это означает то, когда татары сидят и татаризируют других. Татаризация - это политика, гнусная политика отравливания народов Идель-Урала, имеющая за собой цель развал России, и установление на месте национальных республик Поволжья и Урала - одного татарского государства.

Так вот говорю вам Шамиль, зубы обломают татарские нацисты - если только даже попытаются, реализовать свои планы. А так мечтайте, это вам никто не запрещает, Шамиль Как-то приезжали к нам в Башкирию, татарские идеологи, пытались митинг устроить, так им быстро пасть порвали. Пусть у себя дуркуются. Кстати об этом была передача Караулова по ТВ.

Сколько вас татарских националистов среди татар - ну от силы 0,02% Так что вы, Шамиль - не отражаете мнение всего татарского народа.

Был я у вас в Казани неоднократно, видел и ваш ТОЦ. Что ваш ТОЦ, что ТОЦ в Уфе - одно название. Там у вас одни бабаи остались. Уже 21 век, а они ещё бредят о какой-то Золотой Орде. Больные люди, одним словом, что с них взять? А что с русскими сделали, ваши татарские националисты, Шамиль? На государственных постах одни татары. Ведь 50% жителей Татарстана - русские ! Когда в последний раз ездил в Казань, очень не понравилось, Шамиль, что в вашем городе появилось много бомжей . Обратил внимание что среди бомжей в основном одни русские, не знаю может я ошибься. Общался с русскими людьми, многие говорят о том, что сейчас в Татарстане, татарские националисты всё делают для того, чтобы русские уезжали из Татарстана...

По поводу вашего спора с Тимуром, Шамиль:

Вот вы Шамиль, меня и Тимура обвинили в том, что мы не тюрки. Вам Тимур чётко и ясно показал, кто вы сами Шамиль в таком случае. Так что нечего обижаться, Шамиль. Никто улыбаться на ваши оскорбления не собирается. Если на мы на выпады татарских националистов не отвечаем - значит просто мы пока заняты по другим делам... Вы можете обижаться или нет, Шамиль, но вы на самом деле - не знаете кто вы по происхождению, вы можете только предполагать.

У нас, у башкир - есть свои шежере, мы этим гордимся, и всегда можем установить наши родственные связи.

Мы как с Тимуром познакомились. Встретились, он принёс своё шежере, я своё - и оказывается мы с ним 13-родные братья! У меня с Тимуром общие предки: Сура, Янтэкбаш и Карачай!

Кстати, возвращаясь, к нашему с вами спору о булгарах, Шамиль см. тут http://forum.userline.ru/myforum26104693/d...esc1_268313.htm

Цитирую сообщение Дервиша:

Круг замкнулся. После десяти лет бестолковой суеты и поистине
бесовских попыток сочинить "новую историю татарского народа"

татаристы, наконец, вернулись к истокам.

Один из главных идеологов татаризма Дамир Исхаков во всеуслышание заявил в прессе, что пришло время перейти к двойному самоназванию - моноголо-татары.

Конец цитаты:

Вы, Шамиль по ментальности, на мой взгляд - больше татар и кипчак, жаль только, что русофобия и национализм вас испортили, Шамиль. Но будем надеяться на лучшее, на то что вы шамиль исправитесь в лучшую сторону.

А то что Тимур порвёт пасть, тем кто покушается на нашу землю - в этом я вас уверяю Шамиль, так оно и произойдёт. Он Кошка. Его ветвь в нашем роде Телеу - называется Бэсэй (Кошка), их так назвали за особую удаль которые они проявляют при поединке с противником.

В нашем роду Телеу-Табын принято было жёстко обращаться с ублюдками. Не попадайте в число ублюдков, Шамиль. Думаю, что вы всё-таки Шамиль умный человек

Тимур абсолютно правильно заметил и указал источники о татаризации народов Поволжья, вам Шамиль они не понравились. Это ваши проблемы.

Если не нравится, приводите контраргументы, Шамиль, ссылки, библиографии, иначе ваше мнение будет выглядеть как пустой блеф.

О татаризации:

Кто такие бесермяне, к примеру. Бесермяне - это отатаренные удмурты, а мишари кто? - отатаренный финнский народ Поволжья - мещёра. А сколько среди вас татар - отатаренных чуваш, башкир - вообще говорить не приходится.

Татарский учёный Катанов Н.Ф. пишет, что чуваши Казани в 15 веке стали татарами.

В 14 веке некоторых чувашей насильно обращали в татар. В этот период город Савар и многие поселения были сожжены. Оставшееся в живых население, покинуло прежние земли и обосновалось на недосягаемых татарами других территориях. См. Известия северо-западного АЭИ, т. 2, 1921, С. 129-130.

Тимуру:

Молодец братишка! Здорово ты отделал татарских нацистов!

Если в форум выходить не смогу, значит буду занят делами Тимур. Ну мы сегодня уже созванивались на этот счёт.

Кстати нашёл ещё одно косвенное подтверждение что наш род Телеу - уйгурские башкиры.

Тимур, одного из нашего общего с тобой предка звали Янтэкбаш (Янтукбаш). Оказывается на уйгурском языке слово Yanti'q означает 'Склон горы'! А у нас ведь гора есть ещё такая в нашем районе, на родине наших общих с тобой предков - так и называется это гора - Янтукбаш!

Я кстати ходил на сайт Казахских генеалогий, Тимур. У казахов Младшего Жуза, тоже есть такие рода, как Телеу и Табын (Табэн), входят они в конфедерацию Jeti urug (Семиродцы). А ты знаешь Тимур, что у башкир, Семиродцы - это Yete i'ri'u. У венгров Семиродцы - это Hentu Moger. Мощные корни у нас с тобой брат!

И ещё Тимур. Имя Карачай - одно из родовых имён нашего рода, таких как Сураман, Локман и др. Карачай - значит '(Чёрная) Священная река', наша ветвь Уфф - как раз те Телеу, которые селились у реки.

Карачаи называют себя аланами, тюрками. Уже давно доказано Карлом Хофманном, что Аланы и Arya(Арья) - это одно и тоже. У осетин есть род, который также как и у башкир называется Сураман (Soraman). Осетины(аланы) - иранцы по языку, карачаи - кипчаки.

Посмотри карачаевские и осетинские сайты, Тимур, и ты почувствуешь - они наши далёкие братья. А ведь столько времени прошло, Тимур!

9 апреля, 2004

Если татары приростут башкирами, то влияние татарской нации в региональной геополитике многократно возрастет. 10-миллионная татарская республика с весьма развитой экономикой и выходом на границу с Казахстаном. Вот к чему мы все должны стремиться.

Если мы и создадим общее независимое государство, то это будет булгаро-башкирский Идель-Урал. А вы для нас чужие Аскер, не раз уже об этом говорил вам. Так как вы не татары, Аскер, вы татарские националисты.

Никакого Татаро-Башкортостана не будет Но мечтать об этом вам конечно никто не запрещает, Аскер.

Так что рассчитывать на то что вы, татарские националисты - будете в роли турецких фашистов на Идель-Урале, а остальные народы в роли курдских повстанцев - вам, аскер придётся по-видимому только в вашем родном ТОЦе

Я посмотрел в Сети, твои высказывания, аскер. Ты очень много "хороших" слов наговорил о Заки Валиди. Сначала сам из себя что-нибудь представляй, а потом будешь судить о других. Заки Валиди то в отличии от тебя, Аскер - как раз таки был настоящим Пантюркистом и Патриотом нашего народа.

Тимур, с аскером особо не доверяйся. Ты сам знаешь почему.

9 апреля, 2004

Ну любишь ты свой народ, Шамиль, молодец, никто же не говорит о том, что татаризация, это означает то, когда татары сидят и татаризируют других. Татаризация - это политика, гнусная политика отравливания народов Идель-Урала, имеющая за собой цель развал России, и установление на месте национальных республик Поволжья и Урала - одного татарского государства.

Как всегда чушь и бред. Я лично никого татаризовать не собираюсь и не хочу. Не надо мне приписывать свои подленькие мыслишки. Наоборот я считаю нельзя уподобляться русским в этом вопросе.

Так вот говорю вам Шамиль, зубы обломают татарские нацисты - если только даже попытаются, реализовать свои планы. А так мечтайте, это вам никто не запрещает, Шамиль Как-то приезжали к нам в Башкирию, татарские идеологи, пытались митинг устроить, так им быстро пасть порвали. Пусть у себя дуркуются. Кстати об этом была передача Караулова по ТВ.

Опять та же чушь. Почему вы решили что я вас хочу татаризовать? Наоборот я противник смешанных браков и прочего. Я за взаимовыгодное сотрудничество.

Ты упертый в своем невежестве Урал. Ты даже не знаешь моих взлядов. Не нужны мне башкиры и ваши земли, вообще не нужны.

Обратил внимание что среди бомжей в основном одни русские, не знаю может я ошибься. Общался с русскими людьми, многие говорят о том, что сейчас в Татарстане, татарские националисты всё делают для того, чтобы русские уезжали из Татарстана...[/b]

Чушь какая-то. Разжигаете вражду и межнациональную рознь.

Вот вы Шамиль, меня и Тимура обвинили в том, что мы не тюрки. Вам Тимур чётко и ясно показал, кто вы сами Шамиль в таком случае. Так что нечего обижаться, Шамиль. Никто улыбаться на ваши оскорбления не собирается. Если на мы на выпады татарских националистов не отвечаем - значит просто мы пока заняты по другим делам... Вы можете обижаться или нет, Шамиль, но вы на самом деле - не знаете кто вы по происхождению, вы можете только предполагать.

Опять наглая ложь. Никого не обвинял что он не тюрок и это не может быть обвинением кстати. Просто странно от тюрок слышать то, что вы пишете. Не коверкайте чужие слова.

И опять то же самое.

Не надо строить из себя обиженного Урал. Ах, меня обидели, при этом сами своим долгом считаете выливать на других ушаты грязи, типа "без роду, без племени". На свои слова сначала посмотри, а потом строй из себя жертву. Двулично и подленько получается. За своими словами не следите, а на чужие обижаетесь.

У нас, у башкир - есть свои шежере, мы этим гордимся, и всегда можем установить наши родственные связи.

Это устные шежере и не являются официальным документом, а у многих татар есть письменные шежере сохранившиеся с давних пор.

Кстати, возвращаясь, к нашему с вами спору о булгарах, Шамиль см. тут http://forum.userline.ru/myforum26104693/d...esc1_268313.htm

Очередная ваша ересь. Я с вами никогда о булгарах не спорил. Вы как упертый почему-то решили, что я татарист.

А то что Тимур порвёт пасть, тем кто покушается на нашу землю - в этом я вас уверяю Шамиль, так оно и произойдёт. Он Кошка. Его ветвь в нашем роде Телеу - называется Бэсэй (Кошка), их так назвали за особую удаль которые они проявляют при поединке с противником.

Кошка это круто. Но ваша земля принадлежит России, поэтому все заявления о "нашей" земле непонятны.

В нашем роду Телеу-Табын принято было жёстко обращаться с ублюдками. Не попадайте в число ублюдков, Шамиль. Думаю, что вы всё-таки Шамиль умный человек

Советую сменить свой тон, поменьше трепаться в таком духе и хотя бы иногда стараться держаться в рамках приличия, и поменьше строить из себя крутого и больше заниматься чем-нибудь полезным, читай книжки, сажай деревья.

Я давно заметил, чем интеллигентнее и развитей человек тем меньше шансов от него услышать подобную чушь как от тебя, Урал, хотя может быть ты исключение.

И чем менее интеллигентен человек тем больше он пыжится и строит из себя невесть что, пускает фразы "пасть порву" и прочий бред, как из фильма "Джентельмены удачи".

Так что поменьше людей смеши, Урал. Если ты такой эмоциональный и не можешь спокойно дискутировать, не дискутируй. Успокойся, погуляй в лесу. Горячего парня из себя не строй.

И обиженного поменьше из себя строй. Тебя никто не обижает.

Вообще вы странные люди башкирские националисты. Более обидчивых людей не встречал. Чуть что запятую не поставил "Ах, вы нас обидели", строите из себя униженных и оскорбленных и чуть не падаете в обморок. Будьте посерьезней.

Не надо строить из себя героя и выискивать в каждом врага.

Кто такие бесермяне, к примеру. Бесермяне - это отатаренные удмурты, а мишари кто? - отатаренный финнский народ Поволжья - мещёра. А сколько среди вас татар - отатаренных чуваш, башкир - вообще говорить не приходится.

Чушь и абсурд. Бездоказательно. Хотя вам приятно так думать, любитель татар вы наш.

Татарский учёный Катанов Н.Ф. пишет, что чуваши Казани в 15 веке стали татарами.

Абсурд. Мало ли что он пишет.

Осетины(аланы) - иранцы по языку, карачаи - кипчаки.

Опять абсурд насчет родственности с осетинами.

P.S. Вообще дискутировать с вами неприятно. Напоминает детский сад, ясельную группу, где кто-то грозит кулаком, кто-то начинает плакать, кто-то хвастается своими игрушками, кто-то показывает свои книжки со сказками.

Ну давай Урал, найди у меня что тебе не нравится. Построй из себя обиженного, если тебе это так нравится, потом крутого, потом расскажи о своих шежере и скажи что я не знаю своих предков, а потом опять построй из себя обиженного.

Вобщем с тобой нам не о чем дискутировать. Правильно сказал Аскер, ты меня не замечаешь, я тебя.

Ко мне больше со своим бредом не обращайся.

9 апреля, 2004

Если модераторы сообщение моё это удалят, то пусть удаляют и твоё сообщение, так будет справедливо.

Что Шамиль захотел повоевать, сейчас проверим из какого ты теста?

Цитата:

Как всегда чушь и бред. Я лично никого татаризовать не собираюсь и не хочу. Не надо мне приписывать свои подленькие мыслишки. Наоборот я считаю нельзя уподобляться русским в этом вопросе.

- Как раз таки чушь и бред присущи вам Шамиль Ты думаешь меня так просто сможешь оскорбить своими выпадами, Шамиль? О тебе как о личности хорошо сказал Тагир см. тут. Шамиль. http://forum.userline.ru/myforum26104693/d...esc1_251100.htm

Далеко за примерами ходить не надо. Стоило Тимуру привести данные о татаризации, как вся ваша ложь Шамиль выявилась. Зато теперь участники этого форума прекрасно знают о пустословии, которым на самом деле болеет татарские националисты.

Цитата: Опять та же чушь. Почему вы решили что я вас хочу татаризовать? Наоборот я противник смешанных браков и прочего. Я за взаимовыгодное сотрудничество. Ты упертый в своем невежестве Урал. Ты даже не знаешь моих взлядов. Не нужны мне башкиры и ваши земли, вообще не нужны.

- итак кто из нас невежа в истории, мы Слава Богу выяснили.

Цитата: Обратил внимание что среди бомжей в основном одни русские, не знаю может я ошибься. Общался с русскими людьми, многие говорят о том, что сейчас в Татарстане, татарские националисты всё делают для того, чтобы русские уезжали из Татарстана...

Чушь какая-то. Разжигаете вражду и межнациональную рознь.

- Что правда глаза заколола Шамиль? Скоро и тебя на чистую воду выведу, Шамиль. Всему своё время.

Цитата:

Опять наглая ложь. Никого не обвинял что он не тюрок и это не может быть обвинением кстати. Просто странно от тюрок слышать то, что вы пишете.

- А у вас что, Шамиль - есть градометр :blink: , как определять тюрки мы или нет? Может вы, Шамиль - ещё умеете определять истинных арийцев как это делали в своё время фашисты из Германии?

Цитата:

И опять то же самое.

Не надо строить из себя обиженного Урал. Ах, меня обидели, при этом сами своим долгом считаете выливать на других ушаты грязи, типа "без роду, без племени". На свои слова сначала посмотри, а потом строй из себя жертву.

- Тебе не надоело плакать о своих проблемах, Шамиль. Ты же бабай в конце концов. Мне лично твои слёзы, ничуть не трогают, Шамиль. Обиженный как раз таки ты, Шамиль, если у тебя ничего нет за душой, ты ничего и не можешь предложить. И строить из себя жертву, Шамиль, о том как тебя придавили на этом форуме, будешь ты сам.

Цитата: Это устные шежере и не являются официальным документом, а у многих татар есть письменные шежере сохранившиеся с давних пор.

- Сколько можно врать, Шамиль? Льёшь воду на самом деле как баба из ведра. От тебя же несёт шовинизмом и невежеством! У меня дома есть письменное шежере, написанное на фарси. Потом Тимуру ещё хочу показать. Целая серия в Академии Наук есть, посвящённая башкирским шежере. Татарские нацисты пытались правда приписать их себе - да зубы то им учёные быстро пообламали

Цитата:

Кстати, возвращаясь, к нашему с вами спору о булгарах, Шамиль см. тут http://forum.userline.ru/myforum26104693/d...esc1_268313.htm

Очередная ваша ересь. Я с вами никогда о булгарах не спорил. Вы как упертый почему-то решили, что я татарист.

- оти-оти, как тебя обидели, Шамиль, или как-там тебя татарин-барин, да?

Помнишь, Шамиль, ты там что-то вместе с аскером говорил о предателях, стукачах, каком-то покаянии? Эту ахинею с твоей стороны Шамиль, ещё можно прочесть на этом форуме в разделе 'Башкиры-Башкорты'.

Или хотя бы зайти на форум МТСС, твой форум, или в раздел "Башкиры индоиранцы или тюрки?" на этом форуме. Столько грязи и оскорблений :huh: :angry: в адрес меня и моих друзей я ещё нигде не читал.

Может тебе Шамиль, и аскеру стоит посмотреть в зеркало. Булгары быстро вас раскусили, Шамиль. Смотри что о тебе, Шамиль, пишет Шамиль3 тут:

http://forum.userline.ru/myforum26104693/d...esc1_252210.htm

Кстати, Шамиль3 - абсолютно неизвестный мне человек, но по видимому он в чём-то прав, когда пишет о тебе Шамиль.

Цитата: Кошка это круто. Но ваша земля принадлежит России, поэтому все заявления о "нашей" земле непонятны.

- Наша земля - это наша малая Родина. Там где ты родился - это и есть твоя Родина. Тимур говорил о Башкортостане, и наша земля не принадлежит России, мы и есть Россия, другая Россия, мы и есть на данный момент часть нашей общей большой Родины - России.

Цитата: Советую сменить свой тон, поменьше трепаться в таком духе и хотя бы иногда стараться держаться в рамках приличия, и поменьше строить из себя крутого и больше заниматься чем-нибудь полезным, читай книжки, сажай деревья.

- откуда вообще такие мужики как ты берутся Шамиль? Ты вообще мужчина или нет, Шамиль, или ты трепло которое, реализуется на национальных вопросах?

Советовать, и трепаться о твоей благотворительности - будешь своим детям и поклонникам Шамиль. Если хочешь вести дискуссии в стиле "сам дурак", не жди что к тебе начнут хорошо относиться.

Цитата: Я давно заметил, чем интеллигентнее и развитей человек тем меньше шансов от него услышать подобную чушь как от тебя, Урал, хотя может быть ты исключение.

- Что иссяк словарный запас, шамиль? Вы вообще зубы по утрам чистите, а то что-то завоняло на форуме от вас Шамиль.

Цитата: И чем менее интеллигентен человек тем больше он пыжится и строит из себя невесть что, пускает фразы "пасть порву" и прочий бред, как из фильма "Джентельмены удачи".

- Ой, Шамилю удалось Тимура поймать на слове. ой какой вы "молодец", Шамиль.

Цитата: Так что поменьше людей смеши, Урал. Если ты такой эмоциональный и не можешь спокойно дискутировать, не дискутируй. Успокойся, погуляй в лесу. Горячего парня из себя не строй.

- Клоунов вроде тебя Шамиль ещё нужно поискать. сходи к врачу Шамиль, прими таблетки, может полегчает

Цитата: Кто такие бесермяне, к примеру. Бесермяне - это отатаренные удмурты, а мишари кто? - отатаренный финнский народ Поволжья - мещёра. А сколько среди вас татар - отатаренных чуваш, башкир - вообще говорить не приходится.

-

Чушь и абсурд. Бездоказательно. Хотя вам приятно так думать, любитель татар вы наш.

- Ой как наш шамиль расстроился то. :huh:

Цитата: Осетины(аланы) - иранцы по языку, карачаи - кипчаки.

-

Опять абсурд насчет родственности с осетинами.

- Вы случайно не хазарский еврей, Шамиль? - что-то как то болезненно вы реагируете на родственность с осетинами.

Разбегись об стенку, головой ударься Шамиль, потом собери свои мозги - может поумнеешь.

Не рассчитывай, на то Шамиль, что сможешь своим слабоумием вроде "...чушь, и полный бред..." - вести дискуссии дальше на этом форуме.

Модераторам.

Может пора забанить оскорбления на этом форуме?

Пусть Шамиль на своём форуме испражняется.

Цитата: Ко мне больше со своим бредом не обращайся.

- Шамиль - это вам надо самому себе говорить. Научись отвечать за свои слова, Шамиль.

А прийти нагадить и уйти так не пойдёт. Гадь пожалуйста у себя дома, а не в гостях, Шамиль. :angry:

Успехов.

9 апреля, 2004

При всей той мерзости и грязи которой ты пытаешься поливать меня и татар, при всем том, что ты пытаешься приписать мне чужие слова и мысли, например, что я против булгар или хочу кого-то татаризовать или отнять землю, при всем том, что ты вынюхиваешь каждое предложение пытаясь выискать в нем оскорбление, а если нет то самому придумать его и пытаешься представить меня как человека, который как и ты оскорбляет всех подряд, а потом ноет и строит из себя обиженного, при всем при этом я не жалуюсь админу. Не пытайся строить из себя униженного и оскорбленного, в то время как сам большой любитель молоть чепуху и просто нагло врать. Тебя никто не обижает, все нормально, Урал, все хорошо.

Я знаю твою цель, Урал.

Ты провоцируешь татар и ждешь от них ответных реакций в адрес башкир, чтобы усилить конфликт. Но старания таких как ты безрезультатны. Татары и башкиры братские народы, и такими и останутся. Взаимное сотрудничество и уважение татар и башкир вот, что должно помочь нам выжить в это сложное время. А такие как ты пытаются нас рассорить, но не надейся, татарин с башкиром (не шовинистом) всегда будут дружить. Даже тысячи таких Уралов как ты не смогут рассорить татар и башкир своим враньем о ненависти татар к башкирам или башкир к татарам.

Даже не надейся что я опущусь до твоего уровня и буду писать такие нелепые и хамские сообщения как ты.

Ты смешон, Урал и нелеп.

9 апреля, 2004

Что Шамиль не успокоился? Ты лекарство ещё разве не выпил?

А понимаю, ты видать не болен Шамиль, ты скорее мезантроп, страдаешь человеконенавистиничеством.

Что хочешь продолжить дискуссию?

Поехали.

При всей той мерзости и грязи которой ты пытаешься поливать меня и башкир, при всем том, что ты пытаешься приписать мне чужие слова и мысли, например, что я против булгар или хочу кого-то башкиризировать или отнять землю, при всем том, что ты вынюхиваешь каждое предложение пытаясь выискать в нем оскорбление, а если нет то самому придумать его и пытаешься представить меня как человека, который как и ты оскорбляет всех подряд, а потом ноет и строит из себя обиженного, при всем при этом я не жалуюсь админу.

Я знаю твою цель, Шамиль.

Ты провоцируешь башкир и ждешь от них ответных реакций в адрес татар, чтобы усилить конфликт. Но старания таких как ты безрезультатны. Татары и башкиры братские народы, и такими и останутся. Взаимное сотрудничество и уважение татар и башкир вот, что должно помочь нам выжить в это сложное время. А такие как ты пытаются нас рассорить, но не надейся, татарин с башкиром (не шовинистом) всегда будут дружить.

Ты смешон, Шамиль и нелеп.

Да и вообще татарин. Я солмневаюсь что ты татарин, Шамиль?

10 апреля, 2004

Уважаемые участники этой темы,

вынужден сделать всем вам последнее китайское предупреждение. Если спор продолжится в таком же духе. я просто забаню всех участников этой разборки. Прошу перейти на нормальное обсуждение истории татар и башкир. Потом не обижайтесь.

BAWIR$AQ · 12 апреля, 2004

обьясните пожалуйста насчет выражения "Идель-Урал"

почему используют название Урал (русское?) вместо тюркского Яик (Жайык) ?

12 апреля, 2004

Мой дед со стороны отца рода Йорак-Канглы, дед со стороны матери из рода кара-Кыпсак, бабушки - татарки , а я просто ТЮРК с ираноязычными корнями и говрящим на башкирском диалекте

BAWIR$AQ · 12 апреля, 2004

Центру не выгодно дружеское существование татар и башкир. Еще в 18 веке татары и башкиры вместе участвовали в восстаниях, что естественно не выгодно было Москве, которая проводила политику разделяй и властвуй. Был одно время даже издан закон, запрещающий браки между татарами и башкирами. И сейчас центр всеми силами пытается поссорить татар и башкир. Причем работа идет с двух направлений - с одного направления идут попытки башкиризации татар в Башкортостане, пишутся нелепые учебники истории, где татары выставляются мировым злом, закрываются татарские школы, создаются специальные печатные органы, направленные на разжигание вражды между братскими народами.
С татарской стороны тоже идут ненужные заявления, что башкир нет, что башкиры это восточные татары и язык их это диалект татарского, что тоже разжигает вражду.

Вобщем Москва разделяет и властвует. И с той и с этой стороны

полностью согласен.

сильно обидно что Москва натравливает друг на друга два братских народа

12 апреля, 2004

Спор между татарами и башкирами играет на руку третьей стороне... Мы пытаемся разглядеть в чужом глазу занозу а в своем не видим и... Каждую секунду бесполезного обсуждения Who is who ассимиляции

подвергается чуть ли не половина наших соотечественников!

Новейший этногенез в Идель-Урале

Рекомендуемые сообщения

Гость Урал

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Shamil 2

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Timur LOQMAN

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Shamil 2

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Shamil 2

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Qasqyr

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Shamil 2

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Timur LOQMAN

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Timur LOQMAN

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Урал

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Урал

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Урал

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Shamil 2

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Урал

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Shamil 2

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Урал

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Rust

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Батыр

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость Батыр

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти