АксКерБорж

Казахские конские сёдла - 2

Рекомендованные сообщения

 

Казахские конские сёдла - 2

 

Вынужден открыть новую одноименную тему, потому что прежняя была закрыта, а раскрыть тему я не успел из-за умышленно созданного в той теме Arсеном и Almaty холивара.

 

Тема очень интересная. Ведь все до сих пор наверно думали, что казахское седло везде и во всех регионах одинаковое. 

Оказывается совсем нет.

Их 3 основных вида - западное, южное и северо-восточное!

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Сперва покажу

среднеазиатский тип конского седла с характерной передней лукой в виде выраженной головки,

распространенный у узбеков, турок, иранцев, таджиков, кыргызов и у казахов южных областей.

 

Таджикское седло на примерах всадников при игре "бузкаши" (вид козлодрания):

c890935e0ba2.jpg

144a7d0bd74c.jpg

Здесь всадник держится за эту головку (правда она в отличие от узбекско-кыргызско-казахской массивнее, толще):

2b4278f0c74d.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кыргызское седло. Тоже используется для игры в козлодрание - Кок бору ээр токум:

4887c8aa39d0.jpg

Кыргызское седло. Музей Бишкека:

cb1bdafbc5b7.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Седло Кокандское.

Золото, серебро. Начало 19 века. Подарок Кокандского хана Императору Александру 2. Музей гвардии Санкт-Петербург:

09eb9fb3821b.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Оттоманское (турецкое) седло. 19 век:

cfda316c28d8.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Седло оседлого населения Средней Азии. Начало 20 века. Музейный экспонат:

659afb9b3e77.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Седло казахское южных областей.

Музей им. Кастеева, г.Алматы (на головку накинуто что-то постороннее).

81718182fbdc.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Седло казахское южных областей.

Заготовка седла мастера седельщика Даулета Шокпарова из Акши, Алматинская область.

8c2290363ef7.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Седло казахское южных областей.

Музей Актогая.

9dbe1d9b4d8e.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Седло казахское южных областей.

Тоже используется в игре "кокпар" (вид козлодрания), оно удобно для этой игры, можно при схватках одной рукой держаться за головку седла:

7b61f8abd7c4.jpg

455bef13a994.jpg

37bd506f62fc.jpg

593946997730.jpg

6764b6889925.jpg

45ecf8808082.jpg

6fbae5c30bc7.jpg

d02c72cf91ab.jpg

f91f81751daf.jpg

1a93560212e9.jpg

084643a697c9.jpg

Южно-Казахстанская область, нынче переименована в Туркестанскую область:

c56d95efe128.jpg

f3ef29911728.jpg

image;s=644x461

aaa9c44ff41b.jpg

d463f082e525.jpg

Это седло удобно и при игре "тенге алу" (подобрать на всем скаку монету с земли). г.Алматы:

09a04f9e2fe8.jpg

824934059f29.jpg

Удобно это седло и в игре "аударыспак" (стянуть с седла), тоже можно уверенно и крепко держаться в седле ухватившись одной рукой за головку седла:

2b260c9bf49f.jpg

Оседланных лошадей везут на состязание "кокпар":

b2a09ce191f0.jpg

Известный боксер из Абая, ЮКО, Мухтархан Дильдабеков:

02212de4af3d.jpg

Алматинское седло:

1632df170a92.jpg

8c54d9f1dc5e.jpg

24993ae747d2.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Седло казахское западное.

Как и все остальное (климат, традиции и обычаи, лексика и фонетика, культура и прочее) запад и юг культурно очень близки и во многом похожи.

И даже в конском седле. Отличие лишь в форме головки (передней луки).

Музей Акжаикского района Западно-Казахстанской области, это близ г.Уральска.

bca35e2796b6.jpg

А это женское седло из музея г.Атырау, тоже Заападно-Казахстанская область.

bd6e527b1233.jpg

8e2cf8b43889.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь казахское седло степных областей - север, северо-восток и восток включая казахов Или-Казахского автономного округа Китая и Западной Монголии.

Седло казахское северо-восточное, степное.

Его использовали кыпчаки, аргыны, найманы, кереи, меркиты и другие племена.

 

Гравюра Киргиз-казаки. Le Magasin pittoresque 1835 год, думаю это регион Оренбурга:

baf7ce0411d4.jpg

Казахское седло найманов, кереев, меркитов ИКАО КНР и западных аймаков Монголии:

8550597bf730.jpg

c7465df2d963.jpg

fd22f85adca9.jpg

f48fecb0b6dd.jpg

344ce76969ba.jpg

9736143fd838.jpg

d4eb13fb2797.jpg

Монгольский музей. Экспонаты "Хасаг эмээл" (казахское седло):

d72a8ef22bbe.jpg

4c9ea4011442.jpg

fc35e662363d.jpg

c8d27a3ba70c.jpg

Старинные музейные экспонаты:

512597b9f41a.jpg

49029cbf7877.jpg

Из частной коллекции Азата Акимбека, фото с выставки:

abba76d94e58.jpg

Сёдла 19 века:

edf52da1c1e9.jpg

c581d8177596.jpg

1a7cb8417594.jpg

Начало 20 века:

99af0a571a75.jpg

abd24e35c0e4.jpg

Памятник седлу Алаш-Ордынца Ахмета Байтурсынова, г.Костанай:

66023dc65750.jpg

Детское седло писателя Габита Мусрепова, музей г.Костанай:

ed0f64871ee0.jpg

Седло 18 века. Говорят что Аблай-хана. Северо-Казахстанская область, г.Петропавловск:

a2b63c205fc2.jpg

005790da189d.jpg

Седло с выставки "Экспо" 2017 года:

9f1248e778d1.jpg

Семипалатинск:

12f0b2f15c43.jpg

26c2a4ca2608.jpg

Седло Толегена Нуркенова, г.Семипалатинск:

2eda4ef05f25.jpg

Женское седло, подарок Абая своей жене Айгерим. Дом-музей Абая Кунанбаева. Урочище Жидебай, Семипалатинск:

499etOS4QbO5qU7D47Q7NwFfiG6W6E.jpg

d20427d2aa08.jpg[

4_sedlo_inkrustiribannoe_serebrom.jpg?it

f784192ac466.jpg

Седло отца Абая - Кунанбая. Семипалатинск:

81aff4f1713d.jpg

Седло деда Абая - Оскенбая. Семипалатинск:

445bc2af74a4.jpg

Седло Алаш-Ордынца Темиргали Нурекенова, 1894 год. Семипалатинск:

b1e5d8f40b50.jpg

cd46cb406650.jpg

Седло Иманжусупа Кутпанова. г.Астана (Акмола):

3a1c8657bbcf.jpg

f64bcc7bf68a.jpg

г.Усть-Каменогорск:

a35086dd730c.jpg

С.М. Дудин. Северо-восточное казахское седло. 1899 год (МАЭ РАН, Кунсткамера):

6c5ce668b345.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Теперь залью фотографии северо-восточного Казахстана,  г.Павлодар и область.

 

Эти экспонаты я сфотографировал в нашем краеведческом музее:

305e11034c6a.jpg

20c9dfcbc6e2.jpg

fbaef8a76ef8.jpg

Седло 19 века:

f8fb08fc58a1.jpg

225cb99eb075.jpg

Седло из Караганды.

На момент моих сьемое экспонировалось в нашем музее:

http://mega.dp.ua/file?source=18121611075785159723

http://files.dp.ua/file?source=18121611075785159723

4d65c510aa15.jpg

Музейный экспонат в с.Жана Кала (бывшая Григорьевка) в 44 км. от Павлодара по Омской трассе:

5eefb0b7a970.jpg

Седло Естая Беркимбаева, музей г.Экибастуза, Павлодарская область:

cc6cd6a1f011.jpg

Седло Жусупа Копеева, аул Ескельды Баянаульского района Павлодарской области:

d94e27e79f91.jpg

Седло академика Каныша Сатпаева, п.Баянаул, Павлодарская область:

b8983776ef18.jpg

Сушка курта, 19 век, Павлодарский уезд:

9bf65645c7c3.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кроме показанных 3-х основных видов казахского конского седла, существовали также разновидности внутри этих видов.

 

В исторических документах и народных преданиях известны седла с названиями с привязкой к родо-племенным этнонимам, например: 

 

Найманское

Керейское (Абакты)

Сыбанское (Керейское Ашамайлы)

Каракисецкое (Аргынское)

Адайское

Уйсынское

Дулатское

и прочие.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К.К. Арынов "О популярностои видов прикладного ремесла казахского народа", Евразийский национальный университет имени Л.Н. Гумилева, г.Астана:

 

"... По конструкции и технике изготовления седла подразделяются на 5 основных типов:

 

- восточный или найманский,

- центрально- и северо-казахстанский,

- западный,

- семиреченский и

- сырдарьинский.

Для первого вида седла характерна широкая и высокая передняя лука.

Седла центрального и северного Казахстана имеют сходство с седлами найманов, однако, они с более низкой передней лукой.

Совершенно своеобразная форма седел Западного Казахстана. Они легкие, с характерной передней лукой - узкой, вытянутой вверх, овальной.

Семиреченские седла были с узкими высокими передними луками и назывались шошақ бас ер (АКБ: переводится как "седло с торчащей головкой").

Передний лук у седла сырдарьинских казахов имеет форму гусиной головы, и назывался үйрек бас ер (АКБ: переводится как "седло с утиной головкой").

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Становится понятно, что в отличие от южного и западного казахских сёдел, северное и восточное казахские сёдла родственны сёдлам башкиров, восточных тюрков (средневековых и современных) и монгольских народов - кок тюркскому, монголо-татарскому, саха (якутов), урянхаев, алтайцев, хакасов (тадар), шорцев, калмыков-ойратов, дархатов, узэмчинов, баятов, бурятов, а в прошлом на них было похоже и халхаское седло, но в 19 - 20 веках оно резко изменило свою форму и конструкцию (об этом напишу позже).  

 

Кок тюркское (найдено на Алтае, горе Жаргалант Хаирхан, в Манхан сум Ховд аймака Монголии вместе с древней домброй с рунической надписью, находке 1400 лет):

ce9583577752.jpg

Кок тюркское (найдено в Борт багийнсум Ховд аймака Монголии, находка ок. 552 - 745 годов):

ff12fa6db5fa.jpg

Кок тюркское (музей, г.Улан-Батор, Монголия):

31745f836166.jpg

4aa603e0fd16.jpg

Татарских племен вокруг Чингизхана и его рода:

1 - Деревянный остов седла 13 - 14 веков, ИКМ;  2. Изображение седла на статуэтке Юаньской династии 13 - 14 веков:

7a6f684120d4.jpg

Накладки на луки, Таврическая губерния, первая пол. 13 века:

ad9f9089ecdd.jpg

8595f598b8b9.jpg

Шорское:

8d301cd023ce.jpg

Хакасское (тадарское), женское, невесты, 1925 год:

2c91283316a6.jpg

Саха, вилюйское:  

cdf4e4b996f6.png

Саха:

DSC_0148.jpeg

Башкирское, бурзянское: 

4401edac6a6f.jpg

Урянхайское:

80e5bda13b27.jpg

Узэмчинское:

02f6b188c03f.jpg

Баятское:

bad506bf7d25.jpg

Дархатское:

d4c67f114102.jpg

Калмыков и западных монгольских племен Синьцзяна:

9fc06af74662.jpg

Бурятское:

Buriatian_saddle.jpg

Монголов Китая:

25b3e5261bc5.jpg

Халха монгольское в прошлом, начало 20 века:

6f309ebf18cb.jpg

7d8226f6db4d.jpg

a8f31b476fcd.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня этот спор выглядит странным, люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. Найманы жили рядом с Монголией, в бывшей Джунгарии, неудивительно что и седла у них похожи с монголами. Тут были старые фото причёсок найман, так они похожи по описаниям на причёски средневековых монголов и киданей. Здесь где-то есть изображение Абаоцзи с прикольной причёской ,очень похожа на старые фото найман.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Almaty сказал:

Что ты с ним будешь делать, палит в обе свои ноги без умолку! АКБ пожалей ноги, здесь в голове проблема!:lol:

А теперь скажи мне, когда ты больше врал, в 2013 году в споре с Хукером или сейчас? :lol: Ты же этот тип седла что выше на фото, называл ханьским, а теперь оно вдруг стало  свои родным  :lol::lol:

Давай колись, когда больше врал? 

 

Я же сказал тебе,  что ты для меня больше не собеседник, тьфу на тебя!

 

15.12.2018 в 16:38, АксКерБорж сказал:

 

а в прошлом на них было похоже и халхаское седло, но в 19 - 20 веках оно резко изменило свою форму и конструкцию (об этом напишу позже).  

 

 

Если в прошлом, примерно до 19 века - начала 20 века, халха монгольское седло было родственно по конструкции и форме вышеперечисленным седлам северных и восточных казахов, башкиров, восточных тюрков и западных монголов - тоже с широкими и округлыми задней и передней луками:

%D0%AD%D0%BC%D1%8D%D1%8D%D0%BB%202.jpg

То начиная ориентировочно с 19 - 20 веков халха монгольское почему-то резко изменило свою форму и конструкцию (чье это влияние и откуда, об этом я постараюсь повести речь позже) .

 

Передняя и задние луки стали узкими, почти прямоугольными и очень высокими:

f7de313b-61b6-4d04-df90-d1fb9333486e.jpg

981753_10200247104126299_2062327924_o.jp

gallery_4820_23_79488.jpg

images?q=tbn:ANd9GcQslI2g59DtUNwkD_vFvcI

 

Но поменялись не только внешние конструктивные особенности.

В результате этого кардинально изменилась посадка всадника в халха монгольском седле!

Об этом подробно напишу позже как улучу время.

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Almaty сказал:

Этот высосанная АКБ из пальца проблема, для всех выглядит полной глупостью! Ясное дело все у всех перенимали! Но попробуй это объясни этому вруну АКБ! Его это не волнует, он здесь присутствует только ради того чтобы поспорить с кем нибудь. 

 

Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел.

Тьфу на тебя еще раз! 

 

Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя.

 

Казахи вроде бы единый народ. Но наши 3 совершенно разные разновидности конского седла, 3 совершенно разные разновидности женского платка и многое другое в корне отрицают ваше ошибочное мнение о том, что якобы люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. 

Дело не в соседстве, имхо дело в близком этническом родо-племенном происхождении разных групп и племен.

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Almaty сказал:

Этот высосанная АКБ из пальца проблема, для всех выглядит полной глупостью! Ясное дело все у всех перенимали! Но попробуй это объясни этому вруну АКБ! Его это не волнует, он здесь присутствует только ради того чтобы поспорить с кем нибудь. 

Это и кухни касается, наше национальное блюдо махан- шелтяган, это крупные куски мяса с крупными кусками картошки, у нас то и другое крупнее чем у вас. Суть не в этом, картофель прибыл в Европу из Америки, если его переняли европейцы, то нам азиатам почему нельзя? Мы чё лысые чтоли? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел.

Тьфу на тебя еще раз! 

 

Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя.

 

Казахи вроде бы единый народ. Но наши 3 совершенно разные разновидности конского седла, 3 совершенно разные разновидности женского платка и многое другое в корне отрицают ваше ошибочное мнение о том, что якобы люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. 

Дело не в соседстве, имхо дело в близком этническом родо-племенном происхождении разных групп и племен.

 

Вы отрицаете взаимное влияние народов- соседей? Это ведь глупость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема почищена. Юзер Алматы ушел в бан.

Для остальных юзеров - если в чем то не согласны с автором темы или собеседником, опровергайте без оскорблений и переходов на личности.

При этом, если вас оскорбили - это не повод отвечать тем же. Такие юзера тоже будут наказаны. Просто жмите кнопку "жалоба" и я приму меры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rust сказал:

Тема почищена. Юзер Алматы ушел в бан.

Для остальных юзеров - если в чем то не согласны с автором темы или собеседником, опровергайте без оскорблений и переходов на личности.

При этом, если вас оскорбили - это не повод отвечать тем же. Такие юзера тоже будут наказаны. Просто жмите кнопку "жалоба" и я приму меры.

Ув Админ , бан это чересчур для юзера Алматы. 

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Зэйк, на мой взгляд, он вообще "с катушек слетел". Сплошные переходы на личности и ничего полезного для форума. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

Ув. Зэйк, на мой взгляд, он вообще "с катушек слетел". Сплошные переходы на личности и ничего полезного для форума. 

То есть постоянно лгущий и подтасовывающий фактами, переходящий на личность, выдергивающих слова из текстов, кроящий матом своих оппонентов АКБ - с катушек не слетел?

А человек который всего лишь выводил на чистую воду юзер АКБ получается "слетел"?! Получается у вас двойные стандарты?

Вот это нормально?:

16.12.2018 в 15:32, АксКерБорж сказал:

Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел.

Тьфу на тебя еще раз! 

Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас