АксКерБорж

КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима

Рекомендованные сообщения

 

Мысль открыть эту интересную тему неожиданно подкинули мне мои калмыцкие братья, ув. Duwa-Soqor и ув. mechenosec видимо начитавшись в молодости известную монографию ув. Г.О. Авляева "К вопросу о происхождении кереитов и их участии в этногенезе средневековых ойратов Джунгарии и калмыков Поволжья".

(кстати Авляев это не Аблаев? :o)

 

Duwa-Soqor с mechenos'цем уверовав гипотезам и версиям своего ученого земляка стали наивно считать, что средневековое многолюдное тюркское племя Керей[т] со всем своим просторным улусом от верховий Иртыша и Алтая на востоке до Тарбагая и Саура на западе взяло и полностью растворилось среди своих ближайших соседей, иноязычных ойратов Синьцзяна, и мигрировавших на Итиль калмыков.

 

Любая мысль о том, что в этногенезе западных монголоязычных торгаутов действительно участвовали средневековые тюрки керейты, но не все, а лишь их осколки (ведь на их исконных землях есть мы, основная масса потомков), этими джигитами полностью отметается. ;) 

 

Однако эта тема не про разоблачение их взглядов, об этом достаточно расписано в теме Керейты.

Здесь строго попытки объяснения изначального значения одноименного этнонима!

 

Давеча Duwa-Soqor в теме про татарский кара-Корум поставил мне вопрос ребром: :)

"Вы лучше мне скажите как объяснить этноним хэрэид с тюрк. языков?".

 

Этот вопрос стал закваской новой темы, которую я назвал так:

КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И как джентльмен, которому бросили перчатку, я сразу же приступил к ответу. 

 

Итак моя позиция очень простая, но думаю справедливая (сам себя не похвалишь...). ;)

 

Во-первых, для объяснения этого этнонима надо убрать окончание множественного числа, а потом и объяснять его. Это относится и объяснению и других татарских этнонимов - салчиут/салчи, меркит/меркин, урянкат/урянкай и т.д. и т.п. 

 

Во-вторых, для более правильного его объяснения надо пользоваться оригинальным написанием этнонима в источниках, например, у того же Рашид ад-Дина - кераит. А не пытаться предлагать народные этимологии на базе существующих произношений на том или ином языке. 

 

Получаем базу для любых попыток объяснения - керай.

Закономерно допускаются фонетические имеющие место в реальности отступления, например , керäй > керей.

К примеру, в казахском и тюркских языках вообще, такой фонетический переход широко распространен, примеры на вскидку: мәйрам/мейрам, рақмат/рақмет, әбдан/әбден, тәуба/тәубе, көгәршін/көгершін и т.д. и т.п.

 

Дальше могут быть какие угодно версии, которые мы с тобой можем разобрать либо темах про языки, либо в теме про само это племя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня 2 версии с тюркского.

кара ит-черная собака

кир ит-грязная собака.

:D

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Peacemaker сказал:

У меня 2 версии с тюркского. кара ит-черная собака кир ит-грязная собака. :D

 

Читайте внимательно корневую основу этнонима. 

Там нет "кар - кир - кюр - кор - кур - кяр". 

Там есть "кер".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Читайте внимательно корневую основу этнонима. 

Там нет "кар - кир - кюр - кор - кур - кяр". 

Там есть "кер".

 

Кирей или гирей не относятся к кереям?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Читайте внимательно корневую основу этнонима. 

 

 

kereit1.png

kereit2.png

Журхэн это зурчиды /шуршуты/?

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Peacemaker, прекращайте свой балаган.

Если у вас есть версии объяснения этнонима керай > керäй > керей, то выкладывайте, если нет, то не засоряйте тему. Это просьба.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Peacemaker, прекращайте свой балаган.

Если у вас есть версии объяснения этнонима керай > керäй > керей, то выкладывайте, если нет, то не засоряйте тему. Это просьба.

 

Это не балаган.Если вы не согласны с кэрээ /ворон/ ,то надо искать слово кер  не у тюрков, а именно у маньчжуров.

:D

 

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Peacemaker сказал:

Это не балаган.Если вы не согласны с кэрээ /ворон/ ,то надо искать слово кер  не у тюрков, а именно у маньчжуров.  :D

 

Как я обосновал выше, обнаженный корень этнонима никакой не "хэрэйд", "кэрээ" или "керяд", а именно, керай > керäй > керей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Как я обосновал выше, обнаженный корень этнонима никакой не "хэрэйд", "кэрээ" или "керяд", а именно, керай > керäй > керей.

 

И что означает с тюркского? Белый мыш ?

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Peacemaker сказал:

И что означает с тюркского? Белый мыш ?  :D

 

По-монгольски может быть и мышь, но я думаю что это слово тюркское.

Будем искать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.08.2018 в 18:20, АксКерБорж сказал:

 

Как я обосновал выше, обнаженный корень этнонима никакой не "хэрэйд", "кэрээ" или "керяд", а именно, керай > керäй > керей.

 

 

Подойду к проблеме с другой стороны и затрону на мой взгляд очень важную деталь в наших нескончаемых спорах, на которую никто до меня не обращал внимания. 

 

Присутствие в названиях русских княжеских родов татарского (степного) происхождения средневековых татарских этнонимов с характерным отсутствием конченой "Т" четко и неопровержимо доказывает, что оригинальное звучание и самоназвание тех племен не имело окончания "Т"!

 

Есть Киреевы, но нет Киреитовых! 

Точно также как есть Ногаевы, Половцевы, Аргуновы, но нет Аргунутовых, Киятовых и т.д.

 

 

Не совсем в тему, но тоже еще одна очень важная недостающая деталь в этой же искаженной мозаике, на которую тоже до меня никто не обращал внимания.

Есть роды и фамилии Татариновы, Татаровы, но не было и нет никаких Монголовых!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Есть Киреевы, но нет Киреитовых! 

Смотрим этимологический словарь русского языка М. Фасмера, что он там говорит о кирее:
 

Цитата

Кирея
кирея кирея́ "верхний кафтан со стоячим воротником", польск. kiereja "шуба, накидка с капюшоном".
Вероятно, из тур. käräki, käräɣа "просторная одежда" от kär- "растягивать, расстилать";
Зайончковский (см. JР 19, 36) отрицает объяснение из тат. kуr "серый", вопреки Бернекеру (1, 505), Брюкнеру (228), Карловичу (273).
Не существует также никакой связи с греч. κύριος "господин", вопреки Фасмеру (Гр.-сл. эт. 88); см. Бернекер, там же.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Ну, примерно этимология, как и у фамилии Сердюков, сводящейся к носителю особого вида кафтана - сюртюк(а) (тур. "провожатый1"), который носили, как отличительную униформу, казаки наёмных пехотных полков на Левобережной Украине, сформированных в 70-х гг. XVII в.
Они содержались за счёт гетманской казны и несли охрану военных складов и войсковой артиллерии, и, самое главное - гетманской резиденции, были гвардией атамана (гетмана) и сопровождали его во всех походах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Подойду к проблеме с другой стороны и затрону на мой взгляд очень важную деталь в наших нескончаемых спорах, на которую никто до меня не обращал внимания. 

 

Присутствие в названиях русских княжеских родов татарского (степного) происхождения средневековых татарских этнонимов с характерным отсутствием конченой "Т" четко и неопровержимо доказывает, что оригинальное звучание и самоназвание тех племен не имело окончания "Т"!

 

Есть Киреевы, но нет Киреитовых! 

Точно также как есть Ногаевы, Половцевы, Аргуновы, но нет Аргунутовых, Киятовых и т.д.

 

 

Не совсем в тему, но тоже еще одна очень важная недостающая деталь в этой же искаженной мозаике, на которую тоже до меня никто не обращал внимания.

Есть роды и фамилии Татариновы, Татаровы, но не было и нет никаких Монголовых!

 

Рустам Кирейтов

https://ok.ru/profile/415877136104

далее

Рустам Кирейтов - Ok

Рустам Кирейтов. 45 лет. Место проживания - Минеральные воды с. Канглы, Россия.

Персоналии: Кирейтов Валерий Рашидович - Math-Net.Ru

www.mathnet.ru/rus/person23977 - Энэ хуудсыг орчуул
Дисперсионные соотношения для многомерных акустических уравнений Пайерлса и некоторые свойства скалярного акустического потенциала ...
Валерий Рашидович Кирейтов. Валерий Рашидович Кирейтов. Город: Новосибирск. на: 12.02.1982 член счетной комиссии ВЦ СО АН СССР.

Темерлан Кирейтов | Facebook

Темерлан Кирейтов is on Facebook. Join Facebook to connect with Темерлан Кирейтов and others you may know. Facebook gives people the power to share ...

Мухаммед Кирейтов | ВКонтакте

Мухаммед Кирейтов. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Мухаммедом Кирейтовым или найти других Ваших друзей.

Вова Кирейтов | ВКонтакте

Вова Кирейтов, Курган, Россия. Окончил УИЭУиП (КФ) в 0. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Вовой Кирейтовым или найти ...

Обобщенные диффузионные потенциалы - Google Books

https://books.google.com › Mathematics › Mathematical Analysis - Энэ хуудсыг орчуул
Обобщенные диффузионные потенциалы, Volume 1. Front Cover. Валерий Рашидович Кирейтов. Омега Принт, 2011 - Mathematics - 281 pages. 0 ...
Библиотека: Дальневосточная государственная научная библиотека.

Кирейтов В. Р.

a-server.math.nsc.ru/publishing/smz/authors.php?author=280
 
Кирейтов В. Р. Дисперсионные соотношения для многомерных акустических уравнений Пайерлса и некоторые свойства скалярного акустического ...

Кирейтов Арслан ТСС-21 - Московский техникум космического ...

mtkp.ru/2018/04/23/altar_otech/кирейтов-арслан-тсс-21/
 
Кирейтов Арслан ТСС-21. Опубликовано 23.04.2018 размеров 1280 × 960 в 12-ый Межрегиональный Конкурс «Алтарь Отечества». Номинация ...
Профиль пользователя Владимира Кирейтова VK. Найти фотографии Вконтакте, видео и другую информацию Кирейтова.
2014.08.11 - Зная что в его отношении возбуждено исполнительное производство о взыскании алиментов, Кирейтов P.M. злостно уклоняется от ...

Фамилия Кирейтов не была ранее исследована в нашем центре. Вы можете заказать исследование фамилии Кирейтов и оно будет готово в течении ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Манголов Фарид Рифкатович, ИП, Казань ИНН 165800842951 ...

 

Индивидуальный предприниматель Манголов Фарид Рифкатович. Индивидуальный предприниматель прекратил деятельность в связи с принятием им ...

мангл Манголовна - Ok

 
мангл Манголовна . 14 лет. Место проживания - Париж, Франция.
 
мангл Манголовна . 14 лет. Место проживания - Париж, Франция. Личные фото.
 
Тамирис Манголовна, Астана, Казахстан. Окончила школу Лицей №1 в 2009, . Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Тамирис ...
 

Мэнгелина Манголовна. About. Posts. Looks like you've reached the end. Looks like you've reached the end. Unable to load more. Retry. Wait while more ...

Каталог пользователей ВКонтакте » 469 842 901 — 469 843 000

Никита Мунголов id469842962 · Rudi Mawar id469842963 · Thiago Henrique id469842964. Оптимист Исаев. id469842965. Сергей Сергей id469842966.

Каталог пользователей ВКонтакте » 38 695 601 — 38 695 700

id38695666. Вадик Мунголов id38695667. Lesha Ivanov. id38695668. Артём Скворцов id38695669 · Роман Филонов id38695670. Анастасия Некрасова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ахлддин МУНГУЛОВ - Ok

Ахлддин МУНГУЛОВ. 24 года. Место проживания - Красноярски, Россия.
Рахим Мунгулов. 25 лет. Место проживания - Красноярск, Россия.
Бауыржан Мунгулов, Кош-Агач, Россия. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Бауыржаном Мунгуловым или найти других Ваших ...
Ашраф Мунгулов, Красноярск, Россия. Окончил школу Школа-интернат №85 в 1983, Красноярск. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы ...
Мунгулов Джабраил. About. Posts. Looks like you've reached the end. Looks like you've reached the end. Unable to load more. Retry. Wait while more posts ...
Бизнесмен Мунгулов Зафар Хокимович (246522419540) — предприниматель, учредитель 1 компании, гендиректор 1 компании. ООО "Крастехстрой" и ...

Бизнесмен Мунгулов Сайджафар Рахимович: предприниматель ...

www.rusprofile.ru/person/mungulov-sr-245015183156 - Энэ хуудсыг орчуул
Бизнесмен Мунгулов Сайджафар Рахимович (245015183156) — учредитель 2 компаний, гендиректор 1 компании. ООО "Бонус" и другие активы на ...
Махамбет Мунгулов. SubscribeSubscribedUnsubscribe 0. Loading... Loading... Working... Uploads. 6:41. Play next; Play now. Как получить рут - Duration: 6 ...

ООО "КРАСТЕХСТРОЙ", ИНН 2465311387, ОГРН ...

Директор - Мунгулов Зафар Хокимович. Основным видом экономической деятельности является "строительство жилых и нежилых зданий". Также ООО ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image?id=862986801843&plc=WEB&tkn=*UjTeZ

Бауыржан Мунгулов, Кош-Агач, Россия.

image?id=862864458370&plc=WEB&tkn=*aDUec

Рахим Мунгулов

Date of birth
August 8 1992 (25 years old)
Celebrating Tomorrow
Birthday
Birth place
Душанбе
Lives in
Красноярск
image?id=815172814181&plc=WEB&tkn=*lXzZJ

Ахлддин МУНГУЛОВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Peacemaker сказал:

image?id=862986801843&plc=WEB&tkn=*UjTeZ

Бауыржан Мунгулов, Кош-Агач, Россия.

image?id=862864458370&plc=WEB&tkn=*aDUec

Рахим Мунгулов

Date of birth
August 8 1992 (25 years old)
Celebrating Tomorrow
Birthday
Birth place
Душанбе
Lives in
Красноярск
image?id=815172814181&plc=WEB&tkn=*lXzZJ

Ахлддин МУНГУЛОВ

Вон оказывается сколько "мунгулов", теперь понятно откуда растут ноги у мифического"Мунгулистана". Только посмотришь на фото Ахлддина ,и сразу понимаешь что это за"мунгулы" такие были ? Точно " настоящие мунгулы" , а может всё-таки приняли этот этноним у оригинальных ,самых настоящих монголов ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Киятов Заур Шумафович

Киятов Заур Шумафович 16.06.1992 г.р. Мастер спорта России по дзюдо (Пр. № 17-нг от 13.02.2017г.) Мастер спорта России по самбо (Пр. № 43-нг от ...

Аслан Киятов - Ok

Аслан Киятов. 47 лет. Место проживания - Астана, Казахстан.

Тимур Киятов Profiles | Facebook

View the profiles of people named Тимур Киятов. Join Facebook to connect with Тимур Киятов and others you may know. Facebook gives people the power to.

Константин Киятов | ВКонтакте

Константин Киятов, Санкт-Петербург, Россия. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Константином Киятовым или найти других ...

Максим Киятов | ВКонтакте

Максим Киятов, Москва, Россия. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Максимом Киятовым или найти других Ваших друзей.

Kiaat был больше 1 месяца назад. Андрей Киятов Я езжу на Audi A6 (C6) Северодвинск, Россия. 13 Читателей 12 Человек читает 1 Машину читает.

Заур Киятов и Заур Калашаов - серебряные призеры Кубка России ...

2016.11.22 - Заур Киятов и Заур Калашаов - серебряные призеры Кубка России по дзюдо среди мужчин В Абакане прошли состязания Кубка России ..

- Киятов Аслан Нальбиевич, ИНН 090700612119 ОГРН ...

Информация об (Глава Крестьянского (Фермерского) Хозяйства) Киятов Аслан Нальбиевич, ИНН 090700612119 ОГРН 318091700003297, , разведение ...

Жамбул Киятов - Главный специалист - Eurasian Bank | LinkedIn

View Жамбул Киятов's profile on LinkedIn, the world's largest professional community. Жамбул has 1 job listed on their profile. See the complete profile on ...

Индивидуальный предприниматель Киятов Андрей Леонидович. На рынке 13 лет. Основной вид деятельности - Торговля розничная одеждой в ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фархат Кыятов, Санкт-Петербург, Россия - Лица ВКонтакте

 
Фархат Кыятов. Москва, Россия. 155 подписчиков. Рекомендации приватности. Отображены рекомендации для настройки максмальной приватности ...

Кыятов Т. ИП - Установка газобаллонного ... - Актау Бизнес

176.9.66.78/.../kyyatov-t-ip-ustanovka-gazoballonnogo-oborud...
 
 

Кыятов Т. ИП - Установка газобаллонного оборудования. Установка газобаллонного оборудования на все виды авто. Установка в кредит через Каспий ...

Каталог пользователей ВКонтакте » 422 375 201 — 422 375 300

Артёмий Головко id422375289 · Вадим Петров id422375290. Камила Анисимова. id422375291. Мейрамбек Каиятов id422375292 · Лариса Ажибеговна ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 minutes ago, Peacemaker said:

image?id=862986801843&plc=WEB&tkn=*UjTeZ

Бауыржан Мунгулов, Кош-Агач, Россия.

Кош-агачские казахи думаю что в основном "найман"-ы?  Могу ошибиться.  Они иммигририовали из Монголии туда чтобы убежать от других казахских кланов-тайпов которые хотели ими завладеть и ещё способствовал действие Джа-лама который хотел возродить великую "Ойротию".:D

"Кош агач" - это чистый казахский термин, который переиначил настоящее название местности по монгольски "Хөшөө модон" и по ойрот-алтайски (көк-тюркски)  "Көжээ ыйш".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фоносемантический анализ фамилии Кирейтов

Фоносемантический анализ фамилии Кирейтов выявил, что фамилия Кирейтов имеет четырнадцать ярковыраженных фоносемантических признаков:

трусливое, маленькое, низменное, плохое, тихое, шероховатое, тусклое, горячее, слабое, быстрое, подвижное, короткое, угловатое, хилое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, enhd said:

Кош-агачские казахи думаю что в основном "найман"-ы?  Могу ошибиться.  Они иммигририовали из Монголии туда чтобы убежать от других казахских кланов-тайпов которые хотели ими завладеть и ещё способствовал действие Джа-лама который хотел возродить великую "Ойротию".:D

"Кош агач" - это чистый казахский термин, который переиначил настоящее название местности по монгольски "Хөшөө модон" и по ойрот-алтайски (көк-тюркски)  "Көжээ ыйш".

 

Да .У казахского наймана фамилия Мунгулов.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Peacemaker said:

Да .У казахского наймана фамилия Мунгулов.

:D

Ну фамилия "Мунгулов" - это просто фамилия, которую взяли когда "паспортная бюрократия" России требует. В принципе бесконечное множество вариантов "Стулов, Столов, Ложечков, Шприцов" и т.д., т.п.

Люди которые думают или знают каких то связей с монголами вполне могут записаться с фамилией "Мунгулов, Монголов, Мангалав, Мынголов" и т.п.:D

Так то это не интересное и из ряда вон вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас