АксКерБорж

"Т" в конце средневековых татарских /мунгальских / этнонимов - монгольский феномен или нет

Recommended Posts

14 минут назад, Идикут сказал:

коса = мужчина без бороды

Уважаемый Индикут, его звали Ер Қосай. Не Коса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, Turkmen Aday said:

В общем ни Монголы ни Тюрки имена моих предков перевести не могут. Парадокс однако.)))))

Во Восточной Монголии среди баргутов есть род Хуасай.Считается татарским родом.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

У Казахов есть только один Ер Қосай и это мой предок.

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Қосай

Имя Касай (Косай) Баскаков (1979 с. 97) считает собственным мужским именем от Коус ай, т.е. "изогнутый полумесяц".
Хусаинов Словарь тюркских основ русского языка

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Вы ведь казахский понимаете, послушайте пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, башгирд сказал:

Имя Касай (Косай) Баскаков (1979 с. 97) считает собственным мужским именем от Коус ай, т.е. "изогнутый полумесяц".
Хусаинов Словарь тюркских основ русского языка

О.К а теперь переведите имя Жеменей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Оказывается да, но история его жизни поразительно похожа на историю жизни моего предка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Мой предок по старше будет. Может Уаки скопировали историю про моего предка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Жеменей

Имя Йам не сохранилось в казахской, общетюркской мифологии, однако его отголосками являются этнонимы жеменей, имен, иман, найман, шомекей (чумугунь), шомен, аргымак и др.,
Из словаря М. Кашгари можно узнать, что тюркское слово йамұ означало «ребенок».
Этноним има (Йем, Йам) также ведет свое происхождение от мифологического понятия Великая Мать-Богиня.

Серикбол Кондыбай ГИПЕРБОРЕЯ: родословие эпохи сновидений

жем еней какая-то мать

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, башгирд сказал:

Имя Йам не сохранилось в казахской, общетюркской мифологии, однако его отголосками являются этнонимы жеменей, имен, иман, найман, шомекей (чумугунь), шомен, аргымак и др.,
Из словаря М. Кашгари можно узнать, что тюркское слово йамұ означало «ребенок».
Этноним има (Йем, Йам) также ведет свое происхождение от мифологического понятия Великая Мать-Богиня.

Серикбол Кондыбай ГИПЕРБОРЕЯ: родословие эпохи сновидений

жем еней какая-то мать

))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, башгирд сказал:

Имя Йам не сохранилось в казахской, общетюркской мифологии, однако его отголосками являются этнонимы жеменей, имен, иман, найман, шомекей (чумугунь), шомен, аргымак и др.,
Из словаря М. Кашгари можно узнать, что тюркское слово йамұ означало «ребенок».
Этноним има (Йем, Йам) также ведет свое происхождение от мифологического понятия Великая Мать-Богиня.

Серикбол Кондыбай ГИПЕРБОРЕЯ: родословие эпохи сновидений

жем еней какая-то мать

Теперь бегей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Steppe Man сказал:

Во Восточной Монголии среди баргутов есть род Хуасай.Считается татарским родом.

:D

Что озрачает слово Хуасай с Монгольского???

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Мой предок родился в 15м веке, а Уаковский Ер Косай родился в 17м. Походу плагиатом попахивает. Мой предок был главным полководцем Хакназар хана, а у Уаков какое то мифическое существо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Turkmen Aday said:

Что озрачает слово Хуасай с Монгольского???

Не переводится с монгольского как ваше  косай.Это надо спросить у бурятов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Теперь бегей.

Гугл его знает. Есть имя Ель-бегей у Радлова и племя бегей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Татарские роды[править | править код]

Традиционно принято считать, что татары состояли из девяти крупных родов. Согласно Аюудайн Очиру, во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из следующих родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд[2].

В литературе встречаются и другие родовые имена татар:

  • тутукулйут[6] (тутуклиуд, тутагуд[2], дутаут[23], тутухлигуд[26])
  • алчи[6]
  • чаган[6] (цагаан татар[26], белые татары[2])
  • куин[6] (куйн[2], чжуин[23], жүйн[27], хүйтэн[26])
  • терат[6] (дарид)[26]
  • баркуй[6] (биркуй)[2]
  • камаши (камачи)[6]
  • ниучи[28]
  • нераит[6]
  • хойин[6] (лесные татары)[12]
  • буйрагуд[2] (буйрууд)[23]
  • айрагуд[2] (айриуд)[23]
  • алухай[23]
  • дорбен-татар[23] (известно, что татары были в союзе с племенем дурбан)[29]

Согласно Б. З. Нанзатову, следующие современные бурятские роды имеют татарское происхождение[3][29]:

Современность[править | править код]

Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака[32]. На территории Внутренней Монголиипроживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд[33][34].

Согласно Б. З. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд. Этнонимы шошолог и тутуклиуд сводятся к понятию “имеющие правителя”, но тутуклиуд — мирного (т. е. в мирное время), а шошолог — военного (т. е. в военное время). Часть средневековых приангарских татар-тутуклиутов могла сменить этноним по двум причинам: либо со сменой общинно-кочевого периода военно-кочевым, либо в связи с преследованием Чингисханом татарских племен. По второй причине татары-тутуклиут могли трансформировать этноним на близкий по значению и скрыться от преследований. Близкий сюжет о былой многочисленности шошолоков и почти полном уничтожении племени врагами упоминают устные предания данного рода[3]. Род чочолиг также отмечен в составе баргутов[35]. Также в числе потомков татар Б. З. Нанзатовым названы саганы, расселённые по Иркуту и Китою[30], один из хонгодорских родов тункинских бурят[31].

В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: татар, татаар, цагаан татар, тэрт, тэртэ, шошолог, шошоолог, шошлог, алши, айраг, айраг боржигон, айраг боржигин, буйр, буйргууд, буйрууд, буйруут, тутаг, хуйд, хуйн, хуйт, хүйн, хүйтэн[36].

В состав хазарейцев входят племена, имеющие татарское происхождение: татар, алчин[37].

Племя татар участвовало в этногенезе ряда монгольских и тюркских народов: халха-монголов, бурят, баргутов, хазарейцев, как сказано выше, калмыков, узбеков, казахов, ногайцев, татар и крымских татар, которые унаследовали этноним. После вхождения государства Дешт-и-Кипчак в состав Монгольской империи, кыпчаки, отчасти смешавшись с татарами, переняли их самоназвание, после чего данный этноним закрепился за двумя тюркскими народами (татарами и крымцами), которые являются потомками кыпчаков. Вполне возможно, что племя татар участвовало в этногенезе чулымцев, хакасов, шорцев и телеутов. Эти народы используют в качестве этнонима термин татар (тадар), некоторые из них пользуются и другими этнонимами, например, чулым (у чулымцев), шор-кижи (у шорцев) и теленнет, байат-пачат (у телеутов).

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, башгирд сказал:

Гугл его знает. Есть имя Ель-бегей у Радлова и племя бегей.

))), ну так мы не перешли к самому главному, теперь имя Муңал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Steppe Man сказал:

Не переводится с монгольского как ваше  косай.Это надо спросить у бурятов.

Разве Буряты знают Монгольский лучше чем Ойраты???)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем дорогие форумчане, нужно обращатся к древним Грекам или Вавилонянам или еще дальше к Ханаанцам и Шумерам, за переводами имен моих предков)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парадокс в том что, это были имена моих предков начиная с 13го века, имена старше 13го века вообще туши свет получается)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

теперь имя имя Муңал.

А сам не пробывал?
Навскидку 
А теперь Горбатый!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, башгирд сказал:

А сам не пробывал?
Навскидку 
А теперь Горбатый!

Пробовал не осилил)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Turkmen Aday said:

))), ну так мы не перешли к самому главному, теперь имя Муңал.

мугал ,могол ,монгол или монгу-шивей ?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

имя Муңал.

муңаl

1) — страдать, быть печальным, огорченным
2) — изнуряться, тяжело работать

«Опыт словаря тюркских наречий» В. В. Радлова
Скачай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now