АксКерБорж

"Т" в конце средневековых татарских /мунгальских / этнонимов - монгольский феномен или нет

Recommended Posts

2 часа назад, jambacalmouk сказал:

- C это тоже мн.ч. монгольского языка. нохас, нохад - собаки.

(Мангыс, Мангыт, Орос, Орот, Иргиз, Иргит, Киргиз, Кергит)

Орос мн. число от какого слова? Орот?

Орос перевод в словаре монгольский - русский https://ru.glosbe.com/mn/ru/Орос

Орос -русский (ед. ч.), как может быть мн. числом? ???

Оро́т бур. Ород  русский

Название «Оросу» от в тюркских языках имеет значение «младший сын», «наследник».

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, башгирд сказал:

Орос мн. число от какого слова? Орот?

Есть в Монгольском слово Қунанорыс, или хотя бы созвучное что нибудь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Steppe Man сказал:

по монгольски зайдлах,зайдан унах  -сидеть без седла на лошади.

:D

Я это и имел в виду, сидеть без седла на лошади.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Есть в Монгольском слово Қунанорыс, или хотя бы созвучное что нибудь?

А что это означает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Что же вы дорогой Стэп мен всех к собакам приписываете, на сколько я помню по Монгольски собака будет Нохой. Нөкіс слово со старо Тюркского переводится как в седле. У Каракалпаков если не ошибаюсь есть такое племя, в честь них назвали этот город. У Казахов есть антонимное племя такое как Жайдақ, переводится как без седла. Запомните Нөкіс-в седле, Жайдақ-без седла. Ато у вас мания прям всех нахоями обозвать.))))

В древнетюркском нет такого слова как "нокис" -  " в седле".

Термин встречается как племенное наименование одного из монгольских племен. Очень похоже на то, что термин имеет отношение к термину "Нохой":

Цитата

Proto-Mongolian: *nokaj
Altaic etymology: Altaic etymology 
Meaning: dog
Russian meaning: собака
Written Mongolian: noqai (L 592)
Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), noɣaj (IM), nuqaj (MA)
Khalkha: noxoj
Buriat: noxoj
Kalmuck: noxǟ, noxā
Ordos: noxȫ
Dongxian: noGi, noɣǝi
Baoan: noGui
Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200)
Shary-Yoghur: noxGui
Monguor: noxwǝ (SM 282), noxui (Huzu)
Mogol: noqɛi; ZM noqei (21-5)
Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.

Сам термин "адай" в сибирских тюркских языках обозначает собаку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, башгирд сказал:

А что это означает?

Наш предок всех своих внуков называл по Тюркски, а вот на одном внуке фантазия закончилась что ли, назвал его Қунанорысом. Хрен поймешь что он имел в виду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

В древнетюркском нет такого слова как "нокис" -  " в седле".

Термин встречается как племенное наименование одного из монгольских племен. Очень похоже на то, что термин имеет отношение к термину "Нохой":

Сам термин "адай" в сибирских тюркских языках обозначает собаку.

Давайте самого Каракалпака дождемся, а потом спорить будем. Насчет собаки повторю еще раз, наш тоемный зверь седой волк. Мы к собаке никакого отношения не имеем уважаемый Руст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Термин "кунан" это вроде лошадь двухлетка. Есть много терминов с основой "кунан" - Кунанбай и т.д. Орыс - возможно "русский". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Turkmen Aday сказал:

Давайте самого Каракалпака дождемся, а потом спорить будем. Насчет собаки повторю еще раз, наш тоемный зверь седой волк. Мы к собаке никакого отношения не имеем уважаемый Руст.

Уважаемый Туркмен Адай - относительно тотемного животного казахского племени Адай просьба привести источник. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Со Стэп меном поведешься один разговор про собак, в прошлый раз так же было, еле отмазался. И вот на тебе опять двадцать пять. Опять собака.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Уважаемый Туркмен Адай - относительно тотемного животного казахского племени Адай просьба привести источник. 

Загуглите пожалуйста Бекет ата, у его подножия стоит Каменный седой волк. И в книгах щежире состоящий 17 книг что ли, постоянно твердят что наш тотэм это седой волк. Книги шежире написаны на Казахском языке, переводить не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, башгирд said:

(Мангыс, Мангыт, Орос, Орот, Иргиз, Иргит, Киргиз, Кергит)

Орос мн. число от какого слова? Орот?

Орос перевод в словаре монгольский - русский https://ru.glosbe.com/mn/ru/Орос

Орос -русский (ед. ч.), как может быть мн. числом? ???

Оро́т бур. Ород  русский

Название «Оросу» от в тюркских языках имеет значение «младший сын», «наследник».

Орот наверное уруты /урууд,родственное племя к мангутам/

По монгольски орос –е.ч. оросууд мн.ч.

Кстати среди халха есть род оросууд ,орос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Термин "кунан" это вроде лошадь двухлетка. Есть много терминов с основой "кунан" - Кунанбай и т.д. Орыс - возможно "русский". 

Название «Оросу» от в тюркских языках имеет значение «младший сын», «наследник».

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Қунанорыс

по смыслу - младший наследник

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Термин "кунан" это вроде лошадь двухлетка. Есть много терминов с основой "кунан" - Кунанбай и т.д. Орыс - возможно "русский". 

Руский конь получается)))). Походу я думаю это не Тюркское имя, так же как Қосай, Бегей, Жеменей. И.Т.Д

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Turkmen Aday сказал:

Руский конь получается)))). Походу я думаю это не Тюркское имя, так же как Қосай, Бегей, Жеменей. И.Т.Д

В нашем роду Тюркские имена появляются чуть бы не в пятом поколении, а до этого для меня лично не понятные имена. Ну вот я и спрашиваю наших Монгольских братьев, раз уж они утверждают что мы Алчин Татары, переведите пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, башгирд said:

Название «Оросу» от в тюркских языках имеет значение «младший сын», «наследник».

по смыслу - младший наследник

Кунан от монгольского числительного  гурбан /гурван /.

В монгольском есть слово гуна или гунажин /трехлетка/

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, башгирд сказал:

Название «Оросу» от в тюркских языках имеет значение «младший сын», «наследник».

по смыслу - младший наследник

Младшим был Қосай, он остался в у отца во владениях. Остальные пошли территорию расширять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Кунан от монгольского числительного  гурбан /гурван /.

В монгольском есть слово гуна или гунажин /трехлетка/

И что получилось в итоге?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Turkmen Aday said:

И что получилось в итоге?

Кунанорыс –молодой русский.

 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Steppe Man сказал:

Кунанорыс –молодой русский.

 

 

:D

Точнее "Руский трехлетка"))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Кунанорыс –молодой русский.

 

 

:D

А  Қосай как будет на Монгольском?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Руский конь получается))))

Қунанорыс - Руский конь. Поручик Ржевский плачет:(

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Орот наверное уруты /урууд,родственное племя к мангутам/

По монгольски орос –е.ч. оросууд мн.ч.

Кстати среди халха есть род оросууд ,орос.

Получается, что ОРОС в старину явно обозначало иное, чем современное русский.

 

5 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Младшим был Қосай, он остался в у отца во владениях. Остальные пошли территорию расширять.

Перед Қосай кто-то был младшим.  К нему могло прицепиться прозвище, тем паче никто не понимал смысла Қунанорыс.

«Оросу» от в тюркских языках имеет значение «младший сын», «наследник

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Turkmen Aday said:

А  Қосай как будет на Монгольском?

Что означает косай?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, башгирд сказал:

Қунанорыс - Руский конь. Поручик Ржевский плачет:(

Получается, что ОРОС в старину явно обозначало иное, чем современное русский.

 

Перед Қосай кто-то был младшим.  К нему могло прицепиться прозвище, тем паче никто не понимал смысла Қунанорыс.

«Оросу» от в тюркских языках имеет значение «младший сын», «наследник

А ничего что до Қосая еще пятеро сыновей, Қунанорыс второй по старшенству. Нормальный кочевник однозначно второго сына младшим не назовет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Что означает косай?

Я не знаю, по этому вас спрашиваю)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now