Коралас

ОТУКЕНСКАЯ ЧЕРНЬ

Рекомендованные сообщения

21 час назад, Коралас сказал:

Кстати,  современная, вернее русская и в прошлом  советская академическая историческая наука постановила, что ЧХ монгол и поэтому  люминий значит люминий.  Поэтому все тюркское связанное с ЧХ будет причислятся нынешним монголам под соусом, что монголы ЧХ отуречились. 

 

Империя в умах сторонников академки была якобы монгольской (хотя объективный исследователь конечно же прекрасно знает, что она была тюрко-татарской ;)).

Империя властвовала, гремела и цвела очень долго и очень на огромном пространстве. 

 

Умозаключение - если верить постулатам академки и ее болельщиков, то на всем этом пространстве должно быть полным полно всего того, что присуще сейчас современным монголоязычным народам (калмыкам, бурятам, халхасцам, чахарам и прочим).

Но увы, ничего абсолютно из этого нет (не считая единичных случаев 17 - 18 вв. как результат продвижения калмыков в Казахскую степь и дальше на Волгу!

Ни культурных традиций, ни лексики, ни топонимики, ни фамилий и родов, ничего совершенно!

 

Но зато на всем этом огромном пространстве везде и повсюду до последних веков были большие и явные следы всего тюркского!

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Peacemaker сказал:

У татаров был предводитель Мекужин Сеулту/ССМ/, Муджин Султу/РАД/  с монгольского Мигужин Сүүлт/кошачьи хвост/ .

По вашему получается Мекуржин Сулу или Мурджин Сулу?

:D

zachem-koshke-nuzhen-xvost_01.jpg

Вы знаете, что при переводе "Родословную Чингисхана" на монгольский язык многие тюркские слова и выражения приобретают  смысл  еще похлеще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Ермолаев сказал:

Вы не видите разницы между "су" и "суу"? Какое такое суровое время? Это религиозное понятие, аналогично китайскому "тянь" (небесный-божественный-гениальный), т.е. Суу (гений) - благословенный Небом, то есть обладающий Су (благословением). Если вы видите в понятии genius только интеллектуальный вес человека, то это уж ваши проблемы.

И где ваш перевод пайцзы, ув. Коралас? 

 

Да без проблем дружок, если тем более  знаете  вы тюркский язык.

Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр

йэкэ суу жали-йин игэгэндү

Первую часть мы с вами перевели как " С силой  Вечного Тенгри"

Йэкэ - это великое, суу- на древнетюркском означало войско. Например у ЧХ были в войсках были должности субаши- воеводы.  К слову "жалиин"  требуются подробности. Древнетюркское "игегенду"  ныне на казахском звучит "иилгенди", хотя первая первая форма сохранена у некоторых тюркских народов, например Алтая. Это слово означает "преклонился" .  Корневое  "Жал"  у казахов ныне означает "грива", у некоторых  тюркских народов того же Алтая " жал" означает "косичка". Если вам известно, что воины ЧХ носили две косички с двух сторон от темени, а единственный ребенок в семье носил одну косичку по центру от макушки, которую называли "айдар" - метка т.е. означало как "помеченный" и их берегли от опасных сражений. Так вот когда войны ЧХ  выражали покорность то,  они  склоняли голову  на грудь полусогнувшись  и опускали голову ниже так, что  в это время  косички с обеих стороны должны были  свисать параллельно к земле.     Насчет предназначения пайцзы или байза ( на тюркском) вы наверно знаете, так вот они предъявлялись в первую очередь войсковому караулу и иным чинам.  В таком случае будет понятно звучат такой перевод: " С силой Вечного Тенгри, великое войско с косичкой преклонись" т.е. это императивное обращение к военным. Тут однозначно все ясно. Одновременно преклонился означает взять на себя обязанность выполнять приказы предъявителя байзы. Не то, что ваше великая хитрость или великие гении. Не по теме. Тем более байза выполняла чисто рабочую функцию как мандат, паспорт или удостоверение :asker13mt: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.07.2018 в 19:34, Peacemaker сказал:

Изучите монгольскую письменность и монгольский язык ! Тогда все встанет на свои места.

Нет никаких свидетельств о доминировании монгольского языка в тюркской среде, зато можно утверждать, что кыпчакское наречие точно выступало в качестве lingua franca и тюркские наречия сильно повлияли на монгольский язык. А.М. Щер­бак прямо пишет: «До ХIII в. процесс заимствования был односторонним: из тюркских языков в монгольские». Кодекс Куманикус был составлен в качестве пособия европейским купцам для использования наиболее понятного в Монгольской империи языка, при этом в тексте куманский (кипчакский) язык называется «tatar tili». Татарский или тюрко-татарский язык и был по факту lingua franca. Этим объясняется наличие в татарском и монгольском языках одинаковой терминологии, они в монгольский язык попали из татарского, но никак не наоборот.
Источник : https://m.realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Коралас said:

Нет никаких свидетельств о доминировании монгольского языка в тюркской среде, зато можно утверждать, что кыпчакское наречие точно выступало в качестве lingua franca и тюркские наречия сильно повлияли на монгольский язык. А.М. Щер­бак прямо пишет: «До ХIII в. процесс заимствования был односторонним: из тюркских языков в монгольские». Кодекс Куманикус был составлен в качестве пособия европейским купцам для использования наиболее понятного в Монгольской империи языка, при этом в тексте куманский (кипчакский) язык называется «tatar tili». Татарский или тюрко-татарский язык и был по факту lingua franca. Этим объясняется наличие в татарском и монгольском языках одинаковой терминологии, они в монгольский язык попали из татарского, но никак не наоборот.
Источник : https://m.realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2

А знаете ли вы о том,что вы являетесь кипчакизированным хори-бурятам?

:D

Quote

Арабский современник писа по этому поводу: «В древности это государство было страною кочевников, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом они (татары) смешались и породнились с ними (кипчаками), и земля одержала верх ад природными и расовыми качествами их (татар), и все они стали точно кипчаками, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что монголы (и татары) поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (кипчаков)».

Quote

Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар. Если кто из них находил пищу, то съедал, а если нет, то не искал и не просил пищи. Они были настолько жестоки, что если бы я обладал самым хорошим красноречием, то не смог бы рассказать те страдания и горести, которые они дали испить полной чашей в Араратской долине, особенно в городе Ани. Я видел невыносимую печаль и страшные бедствия: много городов и крепостей [они] захватили и разрушили до основания...» (Текст приведен по изданию: Армянские источники о монголах. М., 1962).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Peacemaker сказал:

А знаете ли вы о том,что вы являетесь кипчакизированным хори-бурятам?

:D

 

вы уж определитесь,  а то ведете себя как     ...........ка 

то кипчаки для вас монголы , то другое 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Курсант сказал:

вы уж определитесь,  а то ведете себя как     ...........ка 

то кипчаки для вас монголы , то другое 

Он уже определился, несколько раз говорил что их предки Кок тюрки.

Писмейкер - омонголенный тюрк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Коралас сказал:

Нет никаких свидетельств о доминировании монгольского языка в тюркской среде, зато можно утверждать, что кыпчакское наречие точно выступало в качестве lingua franca и тюркские наречия сильно повлияли на монгольский язык. А.М. Щер­бак прямо пишет: «До ХIII в. процесс заимствования был односторонним: из тюркских языков в монгольские». Кодекс Куманикус был составлен в качестве пособия европейским купцам для использования наиболее понятного в Монгольской империи языка, при этом в тексте куманский (кипчакский) язык называется «tatar tili». Татарский или тюрко-татарский язык и был по факту lingua franca. Этим объясняется наличие в татарском и монгольском языках одинаковой терминологии, они в монгольский язык попали из татарского, но никак не наоборот.
Источник : https://m.realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2

Все ваши потуги смешны ,монголы это монголы, а тюрки это тюрки, сказки можете рассказывать на казахских сайтах, там у вас и АКБ миллионы единомышленников, нам монголам этого дерьма не надо, а на Евразике мы присутствуем, от этого никуда не деться :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Коралас сказал:

Да без проблем дружок, если тем более  знаете  вы тюркский язык.

Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр

йэкэ суу жали-йин игэгэндү

Первую часть мы с вами перевели как " С силой  Вечного Тенгри"

Йэкэ - это великое, суу- на древнетюркском означало войско. Например у ЧХ были в войсках были должности субаши- воеводы.  К слову "жалиин"  требуются подробности. Древнетюркское "игегенду"  ныне на казахском звучит "иилгенди", хотя первая первая форма сохранена у некоторых тюркских народов, например Алтая. Это слово означает "преклонился" .  Корневое  "Жал"  у казахов ныне означает "грива", у некоторых  тюркских народов того же Алтая " жал" означает "косичка". Если вам известно, что воины ЧХ носили две косички с двух сторон от темени, а единственный ребенок в семье носил одну косичку по центру от макушки, которую называли "айдар" - метка т.е. означало как "помеченный" и их берегли от опасных сражений. Так вот когда войны ЧХ  выражали покорность то,  они  склоняли голову  на грудь полусогнувшись  и опускали голову ниже так, что  в это время  косички с обеих стороны должны были  свисать параллельно к земле.     Насчет предназначения пайцзы или байза ( на тюркском) вы наверно знаете, так вот они предъявлялись в первую очередь войсковому караулу и иным чинам.  В таком случае будет понятно звучат такой перевод: " С силой Вечного Тенгри, великое войско с косичкой преклонись" т.е. это императивное обращение к военным. Тут однозначно все ясно. Одновременно преклонился означает взять на себя обязанность выполнять приказы предъявителя байзы. Не то, что ваше великая хитрость или великие гении. Не по теме. Тем более байза выполняла чисто рабочую функцию как мандат, паспорт или удостоверение :asker13mt: 

Получается была некая организация, которая всё подделывала? И в Ватикане ? И у арабов, и в Армении ? ООН что ли тогда был? И всё против тюрков? Тогда ведь всё на тюркском должно было быть? Откуда монгольское письмо на бересте обнаружилось? Опять русские подделали? Или кидани? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, mechenosec сказал:

Получается была некая организация, которая всё подделывала? И в Ватикане ? И у арабов, и в Армении ? ООН что ли тогда был? И всё против тюрков? Тогда ведь всё на тюркском должно было быть? Откуда монгольское письмо на бересте обнаружилось? Опять русские подделали? Или кидани? :lol:

Так все документы велись на тюркском языке. В Ватикане и Армении  известны письма так называемых  монгольских ханов на тюркском языке. Не странно ли что  завоеватели заговорили на языке завоеванных народов.  Допустим, что в Дешти Кыпчаке монголы отуречились. Но как они могли отуречится в Китае и Иране?  Тем более и Хубилай и Хулагу говорили, что они черневые татары. Это что дань завоеванным народам что ли. Термин монгол был внедрен русскими учеными в 19 веке и это известно. Я говорю, что все касалось ЧХ монголизировали позже.  Кидани это тюрки. Посудите сами сейчас тюрков  около 200 миллионов. Нынешних монголов и 20  миллионов не наберется. Теперь это проецируйте на 700 лет назади как могли, например 2 млн монголов завоевать  20 млн тюрков, да еще  усвоить их государственные традиции, военные строения, культуру  и т.д. Ну никак нЕ могли, тюрки, которые господствовали  на протяжении тысячелетия от Тихого океана до Средиземного моря взять и сдаться  каким-то  немногочисленным лесным   жителям из Приамурья , которые жили на отшибе  цивилизационного тогдашнего мира. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Коралас сказал:

Так все документы велись на тюркском языке. В Ватикане и Армении  известны письма так называемых  монгольских ханов. Странно, завоеватели заговорили на языке завоеванных.  Допустим, что в Дешти Кыпчаке монголы отуречились. Но как они могли отуречится в Китае и Иране? Термин монгол был внедрен русскими учеными в 19 веке и это известно. Я говорю, что все касалось ЧХ монголизировали позже.  Кидани это тюрки. 

Во как? Уже и кидани тюрки? Может вам стоит заглянуть в тему письменные памятники монгольской империи, или почитать четырёх язычный словарь? Нельзя же быть настолько наивным? Впрочем умываю руки, лучше мне не пишите, я уже устал, думайте что угодно, пишите лучше АКБ  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, mechenosec сказал:

Во как? Уже и кидани тюрки? Может вам стоит заглянуть в тему письменные памятники монгольской империи, или почитать четырёх язычный словарь? Нельзя же быть настолько наивным? Впрочем умываю руки, лучше мне не пишите, я уже устал, думайте что угодно, пишите лучше АКБ  :)

 то, что вы называете  монгольским языком это чжурженский язык (шуршуты), которые соперничали с тюрками на территории Китая. Поэтому их язык тоже присутствовал. Последняя их династия это Цинь пришедшая вместо династии Юань . Вам не кажется странным, что монголы  взяли  уйгурскую (тюркскую) письменность на вооружение. Проше было бы взять китайскую письменность так как они жили ближе к китайцам чем тюрки. Очень много вопросов. Один из главных. Почему монголы стремились отуречится по всем параметрам? Все переняли от тюрков от тупости что ли? Или может все таки так называемые монголы ЧХ на самом деле не предки нынешних халха-монголов и сибэ -монголов.  Допускаю, что  юанские  тюркские роды как урянхай, булгашы, джалаиры  могли оманжурится после падения династии Юань и стать монголами. Тем более религия ламаизм способствовала этому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Коралас сказал:

 то, что вы называете  монгольским языком это чжурженский язык (шуршуты), которые соперничали с тюрками на территории Китая. Поэтому их язык тоже присутствовал. Последняя их династия это Цинь пришедшая вместо династии Юань . Вам не кажется странным, что монголы  взяли  уйгурскую (тюркскую) письменность на вооружение. Проше было бы взять китайскую письменность так как они жили ближе к китайцам чем тюрки.

О господи, англосаксы взяли латинское письмо, но язык их не стал от этого римским, славяне взяли у греков кириллицу, но на греческом не заговорили, у монголов и щас кириллица, они славяне? Многие титулы ,имена и т д ,(хан, тайджи-тайши,эмир) перенимаются, письмо также, но сохранились монгольские числительные в средневековых словарях, и они всё те же что у современных монголов ( халха,бурят,калмыков), и совсем не похожи на шуршитские и тюркские, кроме пары тройки с теми и другими, когда уже вы поймете что монголы это ни тюрки, ни тунгусо- манджуры а именно монголы? Совсем другой народ. Честное слово уже терпения не хватает , прошу прощения  ,у вас извилин не хватает чтобы это понять? :wub: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас