Рекомендованные сообщения

Почему древние тюрки называли город, как:

Balıq II

город

DTS,80

Baluq

город

DTS,81

Balıq, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq

1. стена (из сырцового кирпича); обнесённый стеной (из этого слова- составные названия городов, местностей); город, окружённый стеной;

2. крепость;

3. загородь;

ESTYA,2,59

Есть идеи?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ashraf сказал:

Почему древние тюрки называли город, как:

Balıq II

город

DTS,80

Baluq

город

DTS,81

Balıq, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq

1. стена (из сырцового кирпича); обнесённый стеной (из этого слова- составные названия городов, местностей); город, окружённый стеной;

2. крепость;

3. загородь;

ESTYA,2,59

Есть идеи?)

Уважаемый Ashraf, может быть из-за сырцового кирпича? Балшык - на казахском глина. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Аrсен сказал:

Уважаемый Ashraf, может быть из-за сырцового кирпича? Балшык - на казахском глина. 

Кстати, это идея "глины" обыгрывалась уже тюркологами-смотри ESTYA,2,59!

Цитирую: Высказывалось предположение, что рассматриваемое слово восходит к bal 'глина' .

Г.Дёрфер намечает следующую схему выработки значения 'город': 'глина' >'глиняная стена'> 'место, обнесённое глиняной стеной' ='город'.

Этой же идеи придерживался и Туна! Но... Я не думаю, что это верно!

Понятие 'город' это всегда исторически 'крепость'! Город обносится крепостной стеной! Крепостная стена это защита города!

Она, защита, привязана к городу! Основная идея: ПРИВЯЗЫВАТЬ!

Вот почему в древнетюркском:

Ba-

1. привязывать;

2. связывать;

3. обвязывать, повязывать;

DTS,76

Bal-

смотри Balmaq

DTS,80

Balmaq: balmaq bekləlmək

привязанности, взаимосвязь;

DTS,81

С щитом ты связан, он твоя защита! Таким образом идея города проистекает из идеи защищённого человека!)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черепаха несёт на себе панцирь! Панцирь это защита черепахи и он привязан к ней! Черепаха это образ города! 

Вот почему:

balgi [TURTLE]

Akk. raqqu “tortoise”

D. Owen, ZA 71 43.

 

BA.AL.GI: ba-al-gi.

BA.AL.GI4: ba-al-gi4.

BAL.GI: bal-gi.

BA.AL.KA×GAR: ba-al-gu7.

BA.GI: ba-gi.

 

1. turtle

 

?

URIII

?

OB

EDIIIb

Baqa İ

лягушка

DTS,82

ŋüz baqa

черепаха (müŋüz- рог)

DTS,354

Baqa, baka

1. A. общее название земноводных из породы лягушек и черепах;

Б. лягушка; B.черепаха; Г. жаба; Д. улитка;

Е. панцирь черепахи; панцирь одного из видов черепахи;

2. крот;

3. водяная крыса;

4. переносные по происхождению значения: низкорослый; карлик; вульва;

ESTYA,2,40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё один вопрос, почему древние тюрки называли рыбу, как:

Balaq

рыба

DTS,80

Balığ İİ

Balıq I

DTS,80

Balıq I

рыба

DTS,80

Ba:lıq, pa:lıq, pa:lıx,  pa:lıxk, balıq, baliq, waliq, bəlıq, beliq, balix, balıx, baluq, balug, balux, balığ, balığ, belıq, palıq, bəlığ, balık, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq, palıx, balak, balaq, palak, bılıq, pula

1. рыба; небольшая рыба;

2. карась, мундушка, морское животное: кит, котик и т.д.; человек, расстроенный, находящийся в забытьи;

3. название созвездия; год рыбы;

ESTYA,2,59

Есть идеи?)

P.S. Если у кого есть проблемы с этимологией того или иного слова, задавайте в этой теме вопрос для коллективного обсуждения!) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ashraf сказал:

Черепаха несёт на себе панцирь! Панцирь это защита черепахи и он привязан к ней! Черепаха это образ города! 

Вот почему:

balgi [TURTLE]

Akk. raqqu “tortoise”

D. Owen, ZA 71 43.

 

BA.AL.GI: ba-al-gi.

BA.AL.GI4: ba-al-gi4.

BAL.GI: bal-gi.

BA.AL.KA×GAR: ba-al-gu7.

BA.GI: ba-gi.

 

1. turtle

 

?

URIII

?

OB

EDIIIb

Baqa İ

лягушка

DTS,82

ŋüz baqa

черепаха (müŋüz- рог)

DTS,354

Baqa, baka

1. A. общее название земноводных из породы лягушек и черепах;

Б. лягушка; B.черепаха; Г. жаба; Д. улитка;

Е. панцирь черепахи; панцирь одного из видов черепахи;

2. крот;

3. водяная крыса;

4. переносные по происхождению значения: низкорослый; карлик; вульва;

ESTYA,2,40

что означает - мунуз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Аrсен сказал:

что означает - мунуз?

Что и азербайджанский Buynuz- рог! Речь наверху, в источнике, о роговой черепахе!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ashraf сказал:

Что и азербайджанский Buynuz- рог! Речь наверху, в источнике, о роговой черепахе!)

тяшякур едирям :)

На казахском будет - муйiз - рог

Черепаха - тасбака - буквально каменная жаба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.06.2018 в 10:27, Ashraf сказал:

Почему древние тюрки называли город, как:

Balıq II

город

DTS,80

Baluq

город

DTS,81

Balıq, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq

1. стена (из сырцового кирпича); обнесённый стеной (из этого слова- составные названия городов, местностей); город, окружённый стеной;

2. крепость;

3. загородь;

ESTYA,2,59

Есть идеи?)

 Уважаемый Ashraf термин балык  на самом деле балhа(балhу) -глоток  на кириллице балh -это монголизм,точнее ойратизм.Ныне на калмыцком балhсн-город.Этимология показывает город происходит от глотка воды - балh.Поэтому древнейший город Балх более 4 тыс лет  в Афганистане является ойратизмом.Город застал арийизацию региона об этом можно прочитать в Википедии.

Изменено пользователем dovuki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.06.2018 в 18:28, dovuki сказал:

 Уважаемый Ashraf термин балык  на самом деле балhа(балhу) -глоток  на кириллице балh -это монголизм,точнее ойратизм.Ныне на калмыцком балhсн-город.Этимология показывает город происходит от глотка воды - балh.Поэтому древнейший город Балх более 4 тыс лет  в Афганистане является ойратизмом.Город застал арийизацию региона об этом можно прочитать в Википедии.

Уважаемый Dovuki,

У Арсена город этимологически связан с казахским словом BALŞIK-глина! Сравни с азербайджанским PALÇIQ-глина!

У известных тюркологов этимологизация восходит к основе BAL-глина! Глина-глиняная стена- город!

У меня этимологизация восходит к древнетюркским глаголам ba-, bal-. Основная идея- ПРИВЯЗЫВАТЬ!

К примеру шумерская BALGI- черепаха- панцирь привязан к черепахе- он его защищает!

Или тюркская BALA-дитя- ребёнок привязан к матери- она его защищает!

BALDIR- голень! BALTA- топор! BAL-мёд! Всюду идея связки! Город, исторически крепость, привязан к горожанину, он его защищает!

У Вас этимологизация восходит к балh- глоток воды! Вам вопрос какая связь между глотком воды и крепостью, городом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Ashraf сказал:

Уважаемый Dovuki,

У Арсена город этимологически связан с казахским словом BALŞIK-глина! Сравни с азербайджанским PALÇIQ-глина!

У известных тюркологов этимологизация восходит к основе BAL-глина! Глина-глиняная стена- город!

У меня этимологизация восходит к древнетюркским глаголам ba-, bal-. Основная идея- ПРИВЯЗЫВАТЬ!

К примеру шумерская BALGI- черепаха- панцирь привязан к черепахе- он его защищает!

Или тюркская BALA-дитя- ребёнок привязан к матери- она его защищает!

BALDIR- голень! BALTA- топор! BAL-мёд! Всюду идея связки! Город, исторически крепость, привязан к горожанину, он его защищает!

У Вас этимологизация восходит к балh- глоток воды! Вам вопрос какая связь между глотком воды и крепостью, городом?

Этимология Бальчиг -грязь,слякать,  состоит из балh-глоток и чиг-влага, т е насыщение влагой..Довольно спорно монголизм или тюркизм.Город -балhсн или балhасун  этимология слова восходит к балh-глоток, обычно воды ,во множестве балhас.Города строились у воды,точнее при ее изобилии.,Балhас может означать гидронимом и город.Глина -шавр.Баа-воспаление,нарыв.Бал-графит,2)пятно от метала.Бала-темнота 2)нагар (в стволе от выстрела). Как Арсен обьясняет в Балх окончание  -х ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.06.2018 в 07:08, Ashraf сказал:

Уважаемый Dovuki,

У Арсена город этимологически связан с казахским словом BALŞIK-глина! Сравни с азербайджанским PALÇIQ-глина!

У известных тюркологов этимологизация восходит к основе BAL-глина! Глина-глиняная стена- город!

У меня этимологизация восходит к древнетюркским глаголам ba-, bal-. Основная идея- ПРИВЯЗЫВАТЬ!

К примеру шумерская BALGI- черепаха- панцирь привязан к черепахе- он его защищает!

Или тюркская BALA-дитя- ребёнок привязан к матери- она его защищает!

BALDIR- голень! BALTA- топор! BAL-мёд! Всюду идея связки! Город, исторически крепость, привязан к горожанину, он его защищает!

У Вас этимологизация восходит к балh- глоток воды! Вам вопрос какая связь между глотком воды и крепостью, городом?

   Бал-мед, это монголизм получение существительного из глагола при помощи аффикса -л .Глагол ба-можно найти методом гнезда.Баа-воспаление,нарыв.Баасн-навоз,шлак.Балва-тех.сляб.Бала-нагар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, dovuki сказал:

   Бал-мед, это монголизм получение существительного из глагола при помощи аффикса -л .Глагол ба-можно найти методом гнезда.Баа-воспаление,нарыв.Баасн-навоз,шлак.Балва-тех.сляб.Бала-нагар.

В тюркологии относительно давно высказано мнение, что обще-тюркское слово bal- мёд имеет индоевропейское происхождение ESTYA,2,47!

С этим мнением я не согласен! Древнетюркский Bal-мёд DTS,79 сидит в одном и том семантическом гнезде, что и древнетюркский глагол bal- DTS,80!

Почему? Этот глагол имеет значения "связывать, привязывать". Мёд липкий, как клей!)!

Впрочем как и глина, которая пристаёт! Balşık (казахский) или Palçıq(азербайджанский)!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  ба -выделение навоза,кала,шлака.Этот глагол в речи есть,а в словаре М 1977г  нет.Надеюсь монгольские юзеры помогут,вставят свои комментарии.Глина -шавр,на письме тодо -шабар.Ба -как слог в части корня имеется.Бох-связывать глагол,корень слова бо.В дополнении  ранее написанному балh -глоток ,еще является мерой измерения жидкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Глагол ба существует в повелительной форме,поэтому его нет в словаре.Сам разобрался.По данной схеме бал -мед с аффиксом -л, к монголизму относятся вызывавшие споры термины -мал,арал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Балык в значении город возможно произошел от слово бол(многочисленный) и окончания -ык(которое мы можем встретить в таких словах как гумак,орак,аглак,дарак).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Это на каком из тюркских Балык-город, и  рыба ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   До меня дошло наконец.Буква h в письме худма-монгольском и тодо-ойратском звучит как нечто среднее между г и х. На русском пишется как г.Поэтому Балh на русском пишется Балг.Вот отсюда монгольская балh-глоток,город в тюркском получили балык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Shamyrat сказал:

Балык в значении город возможно произошел от слово бол(многочисленный) и окончания -ык(которое мы можем встретить в таких словах как гумак,орак,аглак,дарак).

'Bol' - изобильный, изобилующий это обще-тюркское слово, ESTYA,2,184. Его вариации есть в болгарском, сербском и албанском языках!

В отличии от древнетюркского слова, обозначающего город 'Balıq', в слове 'Bol' корневая гласная есть 'о', а не 'а'!

И как мне представляется это очень и очень существенное отличие!!! Да и семантические гнёзда надо показывать с понятием "многочисленный"!

Вот например, балкон) связан со стеной, или балбес) связан с бесом, или balşıq, palçıq- глина связывает, пристаёт, или липкий bal-мёд прилипает, пристаёт, связывает, или baldız- свояченица есть  "жалящая", пристающая пчёлка со стороны "медоносного" мужа))), или bala- дитя, связанное с матерью или balta- топор, система связанная с топорищем или balqabaq-тыква!

Подставьте значение "многочисленный" в мои примеры и Вы не увидите семантического гнезда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.06.2018 в 12:47, dovuki сказал:

Этимология Бальчиг -грязь,слякать,  состоит из балh-глоток и чиг-влага, т е насыщение влагой..Довольно спорно монголизм или тюркизм.Город -балhсн или балhасун  этимология слова восходит к балh-глоток, обычно воды ,во множестве балhас.Города строились у воды,точнее при ее изобилии.,Балhас может означать гидронимом и город.Глина -шавр.Баа-воспаление,нарыв.Бал-графит,2)пятно от метала.Бала-темнота 2)нагар (в стволе от выстрела). Как Арсен обьясняет в Балх окончание  -х ?

Уважаемый dovuki, интересно как вы связываете - балх - глоток с городом? Ваша версия интересная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ув. Ashraf прав, семантический корень у слов BALA (дитя), BAL (мёд), BALŞIQ (глина, ил ), BALQAŞ (название глинистого озера), BALYQ (город из глинобитных стен), BALAQ (штанины), BALDAQ (костыль), BALAPAN (птенец), BALYQ (рыба или илистое животное) один -

 

это BAL  - это всё что легко привязывается, соединяется, присоединяется, липкое, вязкое, клейкое, глина, ил, мёд, слизь и т.д.

 

Для этого достаточно обратиться к Древнетюркскому словарю и к современным тюркским языкам, в частности, к казахскому.

 

b912f3a37dfa.jpg

3ec85ebc17e5.jpg
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.06.2018 в 09:27, Shamyrat сказал:

Балык в значении город возможно произошел от слово бол(многочисленный) и окончания -ык(которое мы можем встретить в таких словах как гумак,орак,аглак,дарак).

   Значит в тюркском есть на - АК аффикс ?  Аналог монгольскому -Г  ,образующий существительное от глагольной формы.Это любопытно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.06.2018 в 15:07, Ashraf сказал:

Ещё один вопрос, почему древние тюрки называли рыбу, как:

Balaq

рыба

DTS,80

Balığ İİ

Balıq I

DTS,80

Balıq I

рыба

DTS,80

Ba:lıq, pa:lıq, pa:lıx,  pa:lıxk, balıq, baliq, waliq, bəlıq, beliq, balix, balıx, baluq, balug, balux, balığ, balığ, belıq, palıq, bəlığ, balık, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq, palıx, balak, balaq, palak, bılıq, pula

1. рыба; небольшая рыба;

2. карась, мундушка, морское животное: кит, котик и т.д.; человек, расстроенный, находящийся в забытьи;

3. название созвездия; год рыбы;

ESTYA,2,59

Есть идеи?)

P.S. Если у кого есть проблемы с этимологией того или иного слова, задавайте в этой теме вопрос для коллективного обсуждения!) 

 

FC= {b, p, w} V= {a, ə, e, u} LC= {l}

Обратите внимание, что только в чувашском языке 'pula'-рыба корневая гласная есть 'u'!!! В древнетюркском языке как и в других тюркских языках корневая гласная 'a' в словах для значения "рыба"! Чешуя блестит, как и деньги! Но на азербайджанском языке pul- деньги, монета 2) чешуя рыбы!!! Тогда мы идём к своим древнейшим предкам шумерам, маннейцам и мидийцам! У шумеров рыба это:

 

bul [FISH]

 

LAGAB×SUM.HA: bul5

ku6.

 

1. a fish

 

EDIIIa

 Деньги связаны с рыбой- они блестят как чешуя и их много как чешуи!

Много это всегда Сила!!! Polad, Pulad- булат, который имеет "scale" чешуйчатую структуру!!!

С рыбой не так всё просто! Рыбу трудно увидеть в показанном мною ранее семантическом гнезде, хотя Ув. АксКерБорж видит её там же:

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Ashraf прав, семантический корень у слов BALA (дитя), BAL (мёд), BALŞIQ (глина, ил ), BALQAŞ (название глинистого озера), BALYQ (город из глинобитных стен), BALAQ (штанины), BALDAQ (костыль), BALAPAN (птенец), BALYQ (рыба или илистое животное) один -

 

это BAL  - это всё что легко привязывается, соединяется, присоединяется, липкое, вязкое, клейкое, глина, ил, мёд, слизь и т.д.

 

Для этого достаточно обратиться к Древнетюркскому словарю и к современным тюркским языкам, в частности, к казахскому.

 

b912f3a37dfa.jpg

3ec85ebc17e5.jpg
 

 

Что основное у рыбы? Это Чешуя! А она многочисленная!!! Ищем тюркское "во множестве":

Bol, mol, mul

1. изобильный, изобилующий; обильно; многочисленный; много, во множестве, в избытке, изобилии; полный; (вполне) достаточный;

2. изобилие; достаток;

3. обширный, широкий, просторный (напр. об одежде со складками, сборами);

свободный; большой (+великий); вместительный;

4. зажиточный; богатый;

5. мужественный, храбрый;

6. нуждающийся, бедный;

ESTYA,2,184

 

FC= {b, m} V= {o, u} LC= {l}

Что же случилось с древними тюрками, что они забыли рыбу по-шумерски?)))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспоминаем классификацию тюркских языков:

А. Западнохуннская ветвь

I. Булгарская группа

Древние:

1) булгарский
2) хазарский

Современный:

3) чувашский

II. Огузская группа

1. Огузо-туркменская подгруппа

Древний:

1) огузский X-XI вв. (Махмуд Кашгарский)

Современные:

2) туркменский
3) трухменский

2. Огузско-булгарская подгруппа

Древние:

1) печенежский
2) язык узов

Современный:

3) гагаузский

3. Огузо-сельджукская подгруппа

Древние:

1) сельджукский
2) староосманский

Современные:

3) азербайджанский
4) турецкий (османский)

Получается, что булгары это Рыбные Люди!!! И это открыл Яяяяяя!!!)))

Потому у шумеров bul-рыба, у азербайджанцев, которые живут на берегу Каспия (Хазара) pul, pulçuq- чешуя и pul- деньги!

Но почему у персов pulad- булат???

Персы родом из Средней Азии, а там на чагатайском языке говорили и чагатайцы знали слово bol!!!

Цепочка замкнулась!!! Но до конца ли?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.06.2018 в 07:08, Ashraf сказал:

Уважаемый Dovuki,

У Арсена город этимологически связан с казахским словом BALŞIK-глина! Сравни с азербайджанским PALÇIQ-глина!

У известных тюркологов этимологизация восходит к основе BAL-глина! Глина-глиняная стена- город!

У меня этимологизация восходит к древнетюркским глаголам ba-, bal-. Основная идея- ПРИВЯЗЫВАТЬ!

К примеру шумерская BALGI- черепаха- панцирь привязан к черепахе- он его защищает!

Или тюркская BALA-дитя- ребёнок привязан к матери- она его защищает!

BALDIR- голень! BALTA- топор! BAL-мёд! Всюду идея связки! Город, исторически крепость, привязан к горожанину, он его защищает!

У Вас этимологизация восходит к балh- глоток воды! Вам вопрос какая связь между глотком воды и крепостью, городом?

      В тюркском глагол ba имеет значение ПРИВЯЗЫВАТЬ,ЛИПНУТЬ,в монгольском ВЫДЕЛЯТЬ.В таком случае бал-мед  это выделение слюны-нектара,бальчиг это выделение чиг-влаги.Это монголизмы взаимственные тюрками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас