АксКерБорж

Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков

Рекомендованные сообщения

15 минут назад, Аrсен сказал:

У вас проблемы личностного характера кажись :lol:

Известный холивар этого форума вроде бы вы, а не я. И в каком месте я вам не угодил? Вроде бы вопросы по теме или нет?

По поводу "неравнодушен" - вы слишком высокого о себе мнения, или мания преследования?

Арсен , завязываи , общаитесь в нормальном ключе

он принял примирение , надеюсь и вы примите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Курсант сказал:

Арсен , завязываи , общаитесь в нормальном ключе

он принял примирение , надеюсь и вы примите

Я с ним нормально общаюсь... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Аrсен сказал:

Я с ним нормально общаюсь... 

надеюсь на ваше благоразумие в дальнеишем 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Курсант сказал:

надеюсь на ваше благоразумие в дальнеишем 

что я вас не понял... вы о чем? можете написать в личку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Аrсен сказал:

что я вас не понял... вы о чем? можете написать в личку...

у меня этои функции , нет почему то , в теме Ораза смысл 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Курсант сказал:

у меня этои функции , нет почему то , в теме Ораза смысл 

напишите Админу, почему у вас нет этой функции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

246e76eb36ec83254b3f52d49047dc12.jpg

Наверное богатая найманка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Аrсен сказал:

напишите Админу, почему у вас нет этой функции?

:wub:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

c6e7d7bfee668045099cd46f9247ae80.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

f1803537b4839cd2a25be5e9ef2b2a17.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

?qa=blob&qa_blobid=10979528814310954961

Уральск - сверху вторая слева наверное найманка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, АксКерБорж said:

Как называется он у каракалпаков я не знаю, думаю братья Kamal и Polat подскажут сами и выдадут свою информацию по ним.

Не уверен, но "жаулык" у нас вроде как "бас орамал", а "киймешек" - нагрудник. А вообще, "киймешек" идет как дополнение "жаулыку". Вижу, что казахские жаулыки все белого цвета, а у нас и жаулык, и киймешек имеют разные окраски и узоры в зависимости от возрастов женщин. Киймешек начали носить с замужества, а головной убор имел разные формы, с возрастом все менялось. Как будет время залью старинные фото женщин и девушек. А пока статья о женских головных уборах каракалпачек:

https://100dorog.ru/guide/events/6017821/

Quote

Красиво и непривычно звучат названия старинных головных уборов каракалпачек. Еще более красиво они выглядели. А сегодня это — экспонаты всемирно известного Государственного музея искусств имени Савицкого. Наглядный образец высокого мастерства каракалпакских ювелиров представляет собой тобелик. Изготовлялся он обычно из тонкого листового серебра и имел форму круглой плоской шапки, надевавшийся поверх тумака (шлемообразная шапочка, составляющая одну из частей саукеле). Богато отделывался бирюзой, кораллами. Как и другие ювелирные изделия каракалпаков, этот головной убор украшался растительным орнаментом — стеблями, цветами и завитками. Носили его девушки, а женщины носили тобелик только с саукеле. В дневнике известных исследователей Д.Гладышева и И.Муравина описывается головной убор, называемый "касава", который авторы посчитали обычным, повседневным головным убором замужних женщин. "Касавые их сделаны из меди, луженые серебром, а иные имеют серебряные; и наверху их сделаны шишечки небольшие, и в оных шишечках вставлены камешки простые, больше марьян". Судя по описанию, речь здесь идет о тобелкке. Интересна история реставрации одного тобелика — экспоната Государственного музея искусств им. Савицкого. На реставрацию головной убор был передан в 1979 году. Долгие годы он пролежал во Всесоюзном научно-исследовательском институте реставрации, в Москве. Работы по восстановлению экспоната шли медленными темпами. В итоге его передают реставратору Костикову, который и доводит начатое до конца. Костиков провел колоссальную работу — полную реставрацию с дополнением утраченных частей и деталей. Восстановленные части отделаны позолотой и чеканным узором, восполнены вставки из кораллов и зеленого стекла. Нужно отметить, что все материалы, необходимые для реставрации, были выделены нашим музеем: серебряные монеты, коралловые бусы и сусальная заготовка для золочения. И только в 1985 году тобелик был возвращен в музей искусств. Турме — в прошлом повседневный головной убор каракалпакских женщин. По сути это — юрбан из платков или длинного полотнища, накручиваемый на тюбетейку. Существовало несколько способов закручивания тюрбана: кругло и ровно — предпочитали носить сельские жительницы. Горожанки употребляли для тюрбанов своеобразный каркас: укладывали круто скрученный валик из кусков материи, сверху валика накручивали платок особыми изгибами, в зависимости от вкуса женщины и установившейся моды. В начале XX века в каждом крупном населенном пункте или городе была своя форма тюрбана. Изящный маленький тюрбан с двумя острыми концами, в виде маленькой шляпки, носили модницы Чимбая, в Ходжейли — очень широкий, и одевался он чуть наискосок к левому виску. В южных районах тюрбаны завертывали иначе — высокими, накрест положенными рядами или рядом узлов, идущих ото лба к макушке. Старинные головные уборы каракалпачек преимущественно красного цвета. Только пожилые женщины использовали белые ткани. Если полотнище для тюрбана было из ситца сорта «айдынлы», то и тюрбан назывался «айдынлы орамал». Женщины помоложе носили тюрбаны из красных шелковых платков кустарного производства. В холодное время года, выходя из дома, поверх тюрбана повязывали голову большим платком "шалгыш" или "шаршы". Головной убор в виде шапочки — тахия — издавна входил в состав национального женского костюма. Если в костюме молодых женщин тюбетейка играла только подсобную роль, являясь составной частью тюрбана, то в костюме девочек и девушек-подростков тахия имела самостоятельное значение. В зависимости от украшений тахия носила различные названия: маржан-тахия — украшенная кораллами; ту белек или купели-тахия — со столбиком на макушке; тозеу- тахия — с разнообразными ювелирными украшениями. Тахия — очень древний девичий убор у удмуртов, башкир, чувашей, казахов, киргизов, узбеков. В начале XX в. тахии, украшенные монетами и кораллами, носили лишь девочки- подростки до 14-15 лет. Отделывались тахии девушек очень скромно. По краю спереди нашивался ряд серебряных монет. По бокам шапочки прикрепляли длинные тонкие кисти из шелковых шнурков с нанизанным на них бисером или узкие полоски из шелковой материи, покрытые вышивкой, с нашитыми на них бусинками и монетами. Девочки носили ^ахии без головных платков, а девушки поверх тахии повязывали голову маленькими платочками орайпек, оставляя открытой нарядную переднюю часть тахии. Концы сложенного накрест платочка завязывались т-та затылке узлом. В ассортименте девичьих старинных головных уборов, кроме тахии была также и зимняя шапочка из черного войлока в виде колпачка с меховой опушкой из меха куницы или выдры. В 80-90-х гг. XIX века такие шапочки носили все девочки- подростки, но шили их уже не из войлока, а из цветного бархата. Примечательно, что название у этой шапочки такое же, как и у мужского головного убора — «калпак». Каракалпакские головные уборы представляют несомненный интерес для историков и специалистов смежных областей науки. Детальное, углубленное изучение их поможет осветить многие, пока еще не совсем ясные, проблемы историко- культурных контактов каракалпаков с другими народами Средней Азии, Сибири и Дальнего Востока. З.КУРБАНОВА Старинные головные уборы каракалпакских женщин. Место проведения на карте



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Аrсен сказал:

Уральск - сверху вторая слева наверное найманка...

 

Arсен, не ищи единичные случаи там и сям рыская по просторам инета, случайности всегда могут быть, я в самом начале темы предупредил об этом.

Если ты не согласен с моей классификацией жаулыков, а это примерно 4 основные разновидности, то опровергай аргументированно, а не заливай тут совершенно другие головные уборы как на третьем фото сверху (саукеле и борк), обычные платки (как на втором фото из Ташкента). Да и конструкция жаулыка с Уральска что-то далеко не похожа на жаулык восточного и юго-восточного типа (найманско-керейского).

 

Я подскажу тебе как делается контраргументация в этой теме. 

Для начала найди у Павлодарских и Омских женщин не свойственные им жаулыки:

1) Восточный и юго-восточный;

2) Южно-казахский и кыргызский;

3) Юго-западный.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Kamal сказал:

 

Вижу, что казахские жаулыки все белого цвета, а у нас и жаулык, и киймешек имеют разные окраски и узоры в зависимости от возрастов женщин.
 

 

Да, ув. Kamal. Казахский жаулык непременно из материи белого цвета.

Вот нашел каракалпакский красного цвета.

Но может быть это туркменское влияние? Просто давно заметил, что туркмены любят красный цвет.

b5d7b7205d61.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Аrсен сказал:

 

кимешеки

 

 

Заметил, что Arсен нарочито не употребляет название "жаулык", предпочитая вместо него название "кимешек".

Но правильно ли это по отношению именно к казахскому головному убору? 

 

Я предполагаю, что:

1) Либо "кимешек" это название головного убора отличающегося от жаулыка.

2) Либо это название сугубо региональное. При этом достоверно известно, что название "кимешек" используется каркалпаками, кыргызами и казахами южной половины страны, но не известно на севере, где в ходу его аналог "жаулык".

 

Возникает вопрос - какое из названий правильнее по отношению к казахскому головному убору?

 

Утверждать ничего не могу, но могу привести ряд существующих фактов

 

Казахи никогда не говорят "ақ кимешек" (белый кимешек), но непременно говорят "ақ жаулық" (белый жаулык).

Существует даже издавна широко устойчивый эпитет "ақ жаулықты аналар" (матери с белыми жаулуками) как эталон уважения и преклонения.

А также "жаулық салу" - в буквальном значени "повязать жаулык", в переносном "выйти замуж".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Все же культурно Восточно-Казахстанская область (ВКО) не относится к Сары-Арке, к степному, северному региону страны. Это видно даже по данной теме, по разным жаулыкам.

Например, достоверно известно, что великий Абай уроженец местности чуть южнее Караула, центра нынешнего Абайского района ВКО.

Это даже чуть севернее избитого моими друзьями в других темах Аягуза! ;)

Заметьте, что даже в этой местности чуть севернее Аягуза (!) у токал (младшей жены) Абая и у невестки (жены внука) на головах жаулык восточного, юго-восточного (найманского) типа, а не северного!

 

cc8a8e888455.jpg
 

Справка к редкому фото:

Нижний ряд слева направо: Пакизат - дочь Акылбая, внучка Абая; Турагул - сын Абая (с моим нагашы дедом активно участвовал в "Алаш-Орде", похоронен в районе Шымкентского фармзавода); Аубакир - сын Акылбая, внук Абая;  

В среднем ряду сам Абай; 

В верхнем ряду слева направо: Магауйя - сын Абая; Еркежан - бывшая жена Оспана, брата Абая, после смерти Оспана на ней по древним тюркским/казахским обычаям аменгерства женился Абай как младший брат умершего; Камалия - жена Аубакира, внука Абая.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Arсен, не ищи единичные случаи там и сям рыская по просторам инета, случайности всегда могут быть, я в самом начале темы предупредил об этом.

Если ты не согласен с моей классификацией жаулыков, а это примерно 4 основные разновидности, то опровергай аргументированно, а не заливай тут совершенно другие головные уборы как на третьем фото сверху (саукеле и борк), обычные платки (как на втором фото из Ташкента). Да и конструкция жаулыка с Уральска что-то далеко не похожа на жаулык восточного и юго-восточного типа (найманско-керейского).

 

Я подскажу тебе как делается контраргументация в этой теме. 

Для начала найди у Павлодарских и Омских женщин не свойственные им жаулыки:

1) Восточный и юго-восточный;

2) Южно-казахский и кыргызский;

3) Юго-западный.

 

Не ищите в моих постах преследования :lol:

Лучше расслабьтесь и получайте массу полезной информации по женским головным уборам казашек :qazaq1: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Аrсен сказал:

Не ищите в моих постах преследования :lol: Лучше расслабьтесь и получайте массу полезной информации по женским головным уборам казашек :qazaq1: 

 

Это не тема про головные уборы казашек вообще, это тема конкретно про жаулык - кимешек - элечек.

 

Про другие головные уборы я намереваюсь открыть отдельные темы, например, про наш казахский саукеле не замужних женщин как прапрапраправнучку бокка-гугу-боктага времен Чингшизхана .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кимешек - женщины носили от 25 до 45 лет. Кимешек шили из белой ткани. Он плотно облегал голову и закрывал шею, грудь, плечи и спину. Лицевую сторону кимешека обычно украшали вышивка гладью, серебряные бляшки, кораллы.
Вышивали его и по краям выреза. Самым нарядным был кимешек, впервые надеваемый молодой женщиной. Первый кимешек девушке-невесте шили еще в доме родителей, и нередко на него перешивали все украшения с ее девичьего нагрудника.
Кимешеки  представлены, очень широко. По ним можно определить возраст женщины - молодая или пожилая, местность, где она проживала, род, к которому она принадлежала.  Сверху на кимешеки наворачивали в виде тюрбана длинные куски ткани шылауым. Во многих музеях кимешеки представлены без тюрбана.
Носили кимешек и его разновидности - суламу (саламу),шылауыму, кундику (кунаку),ораму - согласно древнему обычаю, обязывающему замужнюю женщину прятать волосы, особенно в височной части, от посторонних глаз.
Замужней женщине нельзя было выходить из дома с непокрытой головой и заниматься хозяйством, тогда как девушка могла заплетать косы и не покрывать волосы вовсе. Головные уборы казашек указывали на их семейное положение, поэтому и прически, и головные уборы девушек и замужних женщин резко различались. Девичью такие женщины надевать не смели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Аrсен сказал:

Кимешек - женщины носили от 25 до 45 лет. Кимешек шили из белой ткани. 

 

Справочная информация википедийного плана в данной теме не приветствуется.

Нам надо выяснить вопрос - какое из названий (жаулык, кимешек) правильнее по отношению к казахскому головному убору?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Справочная информация википедийного плана в данной теме не приветствуется.

Нам надо выяснить вопрос - какое из названий (жаулык, кимешек) правильнее по отношению к казахскому головному убору?

Какая информация приветствуется, неужели только ваша?

И какое название правильнее по вашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Аrсен сказал:

Какая информация приветствуется, неужели только ваша?

 

Не паникуй.

Любая информация приветствуется, только не википедийного плана.

Желательно свежая и дискуссионная, потому что раньше этому вопросу никто не придавал особого значения, один переписывал другого, так и шло самотеком. 

 

14 минут назад, Аrсен сказал:

И какое название правильнее по вашему?

 

Я свое мнение высказал. Теперь пусть выскажут свое мнение другие.

Кстати почему никогда не говорят "ак кимешек"?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1) Не паникуй.

Любая информация приветствуется, только не википедийного плана.

Желательно свежая и дискуссионная, потому что раньше этому вопросу никто не придавал особого значения, один переписывал другого, так и шло самотеком. 

2) Я свое мнение высказал. Теперь пусть выскажут свое мнение другие.

Кстати почему никогда не говорят "ак кимешек"?

1) Я вообще-то не паникую. Вы только не нервничайте так ;)

Не нужно тут указывать какую информацию использовать, а какую нет.

2) Без понятия. Попробую поискать ответ на ваш вопрос :D

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Да, ув. Kamal. Казахский жаулык непременно из материи белого цвета.

Вот нашел каракалпакский красного цвета.

Но может быть это туркменское влияние? Просто давно заметил, что туркмены любят красный цвет.

b5d7b7205d61.jpg

У девушки на голове "бас орамал" (жаулык), который дополнен "киймешек"-ом. То есть, "киймешек" это не головной убор женщины, а нагрудник. Бывают "кызыл киймешек" (красный) и "ак киймешек (белый).

Первое фото - красный киймешек молодых женщин (вышивку делали сами девушки, собирающиеся замуж), фото посередине - пожилых, белый киймешек, третье фото - наряд женщин по возрастам, каждому наряду дополнительно носили "киймешек" соответствующего цвета.

karakalpak4.jpg  karakalpak3.jpg  48054.jpeg

Кимешек — одна из обязательных и опознавательных (имелись возрастные отличия) деталей традиционного костюма замужней каракалпачки. У каракалпаков было два вида кимешеков: кызыл (красный)-кимешек — для молодых женщин и ак(белый)-ки­мешек — для пожилых.

В одежде девушки и молодой женщины-каракалпачки преобладают красные тона. Красный цвет считался охраняющим от злых темных сил, и потому был «Охраной» способности женщин к деторождению. И в то же время красный цвет выступает как символ жизни, как цвет крови и огня, восприятие которых всегда волновало человека. Поэтому красного цвета были шелковые накидки на голову с ложными закидывающимися за спину рукавами — жегде, и конечно, безрукавные накидки на голову, доходившие сзади до пят — кызыл кимешек (красный кимешек). В таких накидках девушки выходили замуж. Новобрачная впервые надевала кызыл кимешек во время свадьбы и носила до старости, до утраты способности рожать детей.

Потом красный кимешек заменялся белым — ак кимешек, который носили пожилые женщины. Носили они и белые платья ак койлек, а также белые накидки на голову с ложными закидывающимися за спину рукавами — ак жегде (фото 1). Белый цвет в данном случае выступает как цвет пожилой, очистившейся физически и духовно женщины и приобретает ярко выраженный оценочный смысл, воплощая представления обо всем лучшем, достойном. В то же время он являлся цветом холода, пустоты (утраты способности деторождения) и смерти (гладкий белый цвет был цветом траура).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kamal сказал:

У девушки на голове "бас орамал" (жаулык), который дополнен "киймешек"-ом. То есть, "киймешек" это не головной убор женщины, а нагрудник.

 

Кажется мы с помощью Kamal'а приближаемся к истине!

 

Что получается?

 

Северный и восточный виды головного убора назывались "жаулык", потому что они состояли только из одного элемента, собственного из "ак жаулыка"?

А юго-восточный и южный наверное в виду их подчеркнутой пышности состояли из двух элементов, из самого жаулыка и отдельно кимешека? Один из которых был белым платком, а второй навершием, тюрбаном? 

Может быть отсюда на юге существует 2 названия, жаулык и кимешек?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас