arkuk 167 Опубликовано: 12 июля 2018 28 минут назад, Kamal сказал: Обычно, когда указывают надеть головной убор мужчинам, то говорят "калпагынды кий" (надень шапку). А когда женщинам обращаются, то это указание звучит по иному - орамалынды ора (обмотай), туй (завяжи), ил (накинь). А что, если у кыргызов бытует только последнее выражение в форме Эл (накинь), а отсюда Элечек (накидка)? Как Вам такая версия? Іл , Ілешек, Ілішек - повесь, накинь, накидка, накидное - а что, вполне возможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 556 Опубликовано: 13 июля 2018 18 часов назад, Kamal сказал: А что, если у кыргызов бытует только последнее выражение в форме Эл (накинь), а отсюда Элечек (накидка)? Как Вам такая версия? 1) Версия хорошая. Я, например, попытался поискать, но не нашел такого, чтобы были слова "эл", "эле" со значением "накинь", "надень". Поэтому надо нам спросить у админа Рустама, он то владеет вопросом. 2) Развивая данную тему я пришел к выводу, что южно-казахский "кимешек" и кыргызский "элечек" это не то, что у нас в Степном крае называется "жаулыком". Поэтому, правда я не уверен пока, но мне кажется, что оба названия "кимешек" и "элечек" не связаны со словами "накинуть", "накидка". Мне кажется к их конструкции и назначению больше подходят значения "намотать", "намотка". Наглядно кыргызский элечек (аналогичный южно-казахскому кимешеку), такое не просто так накинешь, придется наматывать: 3) Но кое-какие зацепки касательно южноказахско-каракалпаского названия головного убора "кимешек" я кажется все же нашел в Древнетюрском словаре (на правах версии): Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 529 Опубликовано: 14 июля 2018 On 7/13/2018 at 12:22 PM, АксКерБорж said: 3) Но кое-какие зацепки касательно южноказахско-каракалпаского названия головного убора "кимешек" я кажется все же нашел в Древнетюрском словаре (на правах версии): Возможно, где-то рядом. Но каракалпакский кимешек, в первую очередь - богато украшенный нагрудник с вышитыми узорами. Девушка впервые надевала его в день своего замужества. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 556 Опубликовано: 15 июля 2018 Казахский жаулык восточного типа, Найман-Керей-Меркитский. Вангую, что замужние карататарочки Алтая, Иртыша и Эмиля (кара-китайки, керейтки, меркитки, найманки, чингизидки и прочие) носили жаулык именно этого вида! Состоит из двух деталей, из расшитого орнаментом нагрудника и белого платка: Казахи керей и найман ВКО. Л.К. Полторацкая, 1870-ые гг.: Казахи керей Монголии, 19 век: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
arkuk 167 Опубликовано: 15 июля 2018 Мне кажется, что головной убор у аже можно назвать как ОРАМАЛ или как ак жаулык. Но не кимешек точно. А дедок просто красавЕц. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 529 Опубликовано: 15 июля 2018 9 hours ago, АксКерБорж said: Казахский жаулык восточного типа, Найман-Керей-Меркитский. Вангую, что замужние карататарочки Алтая, Иртыша и Эмиля (кара-китайки, керейтки, меркитки, найманки, чингизидки и прочие) носили жаулык именно этого вида! Состоит из двух деталей, из расшитого орнаментом нагрудника и белого платка: У каракалпаков кимешек и есть нагрудник. Делится на красный и белый, тем самым подчеркивает возрастную категорию женщин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
arkuk 167 Опубликовано: 16 июля 2018 20 часов назад, Kamal сказал: У каракалпаков кимешек и есть нагрудник. Делится на красный и белый, тем самым подчеркивает возрастную категорию женщин. Удивляет разноцветие и среди них преобладание красного цвета, украшение на носу - а ведь мы золотоордынцы/тюрки и очень близкий по языку народы. Не уверен/не утверждаю - но накидка у молодой и пожилой женщины это паранджа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 15 Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 15 Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 529 Опубликовано: 17 июля 2018 21 hours ago, arkuk said: 1. Удивляет разноцветие и среди них преобладание красного цвета, украшение на носу - а ведь мы золотоордынцы/тюрки и очень близкий по языку народы. 2. Не уверен/не утверждаю - но накидка у молодой и пожилой женщины это паранджа. 1. Да, Золотоордынцы/тюрки, но с некоторым исключением. Вероятно, часть каракалпаков отделилась от Золотой орды намного раньше, когда в середине 14 века под предводительством конратских суфидов Северный Хорезм отделилась от ЗО. И, неспроста это, что добрая половина нынешних каракалпаков объединена в Арысе Конрат, причем, генетически каракалпакские конраты очень разнообразны. Таким образом, часть каракалпаков локализовалась в Северных районах Хорезма, когда другая часть еще несколько веков скиталась вместе с прежним населением ЗО. Остатки скитальцев ввиду ряда военно-политических обстоятельств в степях 17-18 веков, в конечном итоге объединились со своими сородичами (аральцами) только к концу 18 века. Родоплеменные названия, упоминаемые Абулгази ханом в середине 17 века, за исключением жалаиров полностью присутствуют и в нынешнем Шежире каракалпаков. 2. Это не паранджа, хотя внешне похоже. Это халат с ложными рукавами, которого накидывали поверх головного убора, лицо при этом не закрывалось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 529 Опубликовано: 17 июля 2018 21 hours ago, Peacemaker said: Типы девушек - каракалпачка и казашка. Это девушки-подростки (незамужние), у каракалпачки на голове разноцветный орамал (турме), а у казашки белая намотка (жаулык). 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 529 Опубликовано: 17 июля 2018 21 hours ago, Peacemaker said: Наряд каракалпачек по возрастам - слева направо по возрастающей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kamal 529 Опубликовано: 17 июля 2018 21 hours ago, Peacemaker said: СурКашская кунгратка (узбечка) - ближайшие сородичи каракалпакских конратов. На голову накинут халат похожий на каракалпакский, паранджу также не носили. В общем наряд СурКашских женщин похож на каракалпакский, отличается лишь узорами и украшениями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
arkuk 167 Опубликовано: 17 июля 2018 1 час назад, Kamal сказал: СурКашская кунгратка (узбечка) - ближайшие сородичи каракалпакских конратов. На голову накинут халат похожий на каракалпакский, паранджу также не носили. В общем наряд СурКашских женщин похож на каракалпакский, отличается лишь узорами и украшениями. 1 час назад, Kamal сказал: Кольцо на носу массивное, как у африканских племён - я подумал что это клык зверя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 556 Опубликовано: 18 июля 2018 15.07.2018 в 20:46, arkuk сказал: Мне кажется, что головной убор у аже можно назвать как ОРАМАЛ или как ак жаулык. Но не кимешек точно. Это не жаулык, это обыкновенная белая шаль - ак орамал. 15.07.2018 в 20:46, arkuk сказал: А дедок просто красавЕц. Да, колоритный шал. Но колорит ему придает то, во что он одет как и подобает народам охотникам, во все меховое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 556 Опубликовано: 18 июля 2018 Жаулык - кимешек юго-западного казахского типа, 19 век: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 15 Опубликовано: 18 июля 2018 Наложницы иранского шаха Насера Каджара Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mechenosec 299 Опубликовано: 18 июля 2018 17.07.2018 в 16:45, Kamal сказал: Типы девушек - каракалпачка и казашка. Это девушки-подростки (незамужние), у каракалпачки на голове разноцветный орамал (турме), а у казашки белая намотка (жаулык). Девушки удивительные, монголоидные, прям калмычки какие-то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mechenosec 299 Опубликовано: 18 июля 2018 2 часа назад, Peacemaker сказал: Наложницы иранского шаха Насера Каджара Про это в курсе, у многих усы растут, у курдянок даже на сосках волосы растут, Точно знаю , а они вроде иранский народ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 556 Опубликовано: 19 июля 2018 14 часов назад, mechenosec сказал: у курдянок даже на сосках волосы растут, Точно знаю Откуда такая осведомленность? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 15 Опубликовано: 19 июля 2018 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 556 Опубликовано: 19 июля 2018 Peacemaker, вы правы. Наверно наш mechenosec имел дело с таким курдом приняв его за курдянку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 15 Опубликовано: 19 июля 2018 1 minute ago, АксКерБорж said: Peacemaker, вы правы. Наверно наш mechenosec имел дело с таким курдом приняв его за курдянку. Это обычай мусульман? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АксКерБорж 556 Опубликовано: 19 июля 2018 27 минут назад, Peacemaker сказал: Это обычай мусульман? У mechenos'ца спросите, он с ними близко знаком. Я никогда в жизни не встречал курдов или иранцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Peacemaker 15 Опубликовано: 21 июля 2018 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах