АксКерБорж

Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века

Рекомендованные сообщения

23 минуты назад, Rust сказал:

Где оригинал или английский перевод этого места?

 

Вот это и есть суть задумки мной этой темы!

Нужны как кислород профессиональные, не политизированные, абсолютно беспристрастные переводы с оригиналов!

Тогда, я думаю, вопросы отпадут не только по Козельску, но и по всем событиям.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

Вот это и есть суть задумки мной этой темы!

Нужны профессиональные, не политизированные, абсолютно беспристрастные переводы с оригиналов!

 Тогда, я думаю, вопросы отпадут не только по Козельску, но и по всем событиям.

Конечно же все отпадет. В том числе мифические керей(т)ы и Мунгулистан.

Есть русские рукописи, которые описывают эти события, они наверное перевод РАДа видели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Rust сказал:

Конечно же все отпадет. В том числе мифические керей(т)ы и Мунгулистан.

 

Но для наших историков (не считая юристов, журналистов, трактористов))) новые объективные переводы источников вряд ли нужны. Потому что они могут сломать привычные конструкции.

 

4 минуты назад, Rust сказал:

Есть русские рукописи, которые описывают эти события, они наверное перевод РАДа видели?

 

Кстати, русские летописи называют те племена правильно - татар, а не по вашему - монгол! ;)

 

Ипатьевская, Суздальская летописи: 

"... Того же лета побили татарове князей русских.

... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове."

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но для наших историков (не считая юристов, журналистов, трактористов))) новые объективные переводы источников вряд ли нужны. Потому что они могут сломать привычные конструкции.

В Казахстане замечательные и профессиональные историки, и эти привычные конструкции построены всеми мировыми историками. Ломать эти конструкции историкам, а не юристам и трактористам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Rust сказал:

Ломать эти конструкции историкам

 

Ломать эти конструкции новым переводчикам, от переводов которых конструкции сломаются и без помощи историков. Ведь историки работают с готовым материалом.

Не представляю что будет. :o

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Rust сказал:

а не юристам и трактористам. 

 

Мы, трактористы, журналисты, юристы, врачи и прочие большие любители истории лишь обозначили контуры существующих проблем и на этом наша роль можно считать выполнена.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это простое фольк-хистори, а не обозначение проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Rust сказал:

Это простое фольк-хистори, а не обозначение проблемы.

 

Ваша позиция понятна. Но это до поры до времени. Вообщем нужны свежие переводы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Специально для уважаемых Кылышбая, Рустама, Жаксылыка и всех калмыцких и халха-монгольских форумчан! ;)

 

Историческая наука, как это ни странно и нелепо, миграцию всех исторических всаднических пастушеских племен номадов (хунны-гунны, тюрки-огузы, кимаки, куны-кыпчаки, китаи, татары и прочие) на запад выводят с территории Монголии напрямую через Алтай:

59d4409093ad.jpg

 

Однако очевидный текст источников говорит нам совершенно о другом очаге исхода номадов на запад – это области вдоль северной стороны Великой китайской стены южнее пустыни Гоби – собственно средневековый Китай (Син, Чин) – сейчас это территория начинается от юго-западной Маньчжурии на востоке (юго-восточные районы АРВМ), далее пересекает Ордос и излучину Хуанхэ, затем западные районы АРВМ и на западе заканчивается северо-западныами районами провинции Ганьсу:

553172919db1.jpg

 

Именно из этих областей согласно письменным источникам, а не из Монголии, мигрировала на северо-запад часть хуннов.

В.В. Радлов:

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

 

Про миграцию на северо-запад из этих же областей кара-китаев, татарских племен (найманов, предков Чингизхана и пр.), а не из Монголии, читаем у Ибн ал-Асира:

 

 «... В 1017 - 1018 годах из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток, из тюркских родов, среди них Хитаи, овладели Мавераннахром.»

Касательно 1043 – 1044 годов летописец писал: 

«... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина.»

Касательно еще более поздних событий 1207 – 1208 годов, то есть уже о своих уже современниках, летописец писал:

«... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан.»

«… Между ними и хитаями была вражда и войны.»

И несколько слов летописца, чтобы внести ясность о каких татарах у него идет речь:

«... Потом на Кушлу-хана, царя первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых – Джингизхан, царь татар. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан.»

 

 

Про миграцию на северо-запад кунов (куманов, половцев, кыпчаков) из этих же областей писал Мохаммада и-Ауфи:

«... Они [куны] пришли из страны Хатайкоторую оставили из-за нехватки корма.»

 

 

Роман Храпачевский используя китайские тексты «Юань ши», «Шуми Цзюйжун У-и ван бэй» юаньского ученого Янь Фу (1236 - 1312) и «Цзюйжун цзюньван шицзибэй» юаньского ученого и писателя Юй Цзи (1272 - 1348) даже детализирует миграцию кыпчаков на северо-запад также из этих областей:

 

«… Предки Кун-йана, родившегося около 1050 года, мигрировали с монголо-маньчжурского пограничья (от «гор Алтанган и реки Джэрэм», что на северо-востоке аймака Джирэм уезда Тунляо в АРВМ, «переселились на северо-запад») в начале 11 века.»

«… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в «Юань ши» обозначена как «название его государства – Кипчак.»

«… Место нового поселения предков Тутука «омывается двумя реками, левая из них называется Я-и, а правая называется Е-дэ-ли», места их нового проживания, это «просторные равнины речных долин, травы и деревья изобильные и густые.»

«… Янь Фу более определенное в этом смысле - «после чего (т.е. прихода в указанные земли) установили порядок и поселились там, дав собственное наименование [государству] – Кипчак.»

«… Местные нравы были смелыми и дерзкими, а их народ - отважным, так что умел отлично сражаться, и имевшийся среди них Кун-йан был тот, кто тогда дал наименование их государству, назвав его «Кипчак», и стал их владетелем, чтобы править ими.».

 

Кстати последний хан меркитов (которых наша наука локализует в Бурятии -_-) Ходу бежал от Чингизхана к внуку этого Кун-йана по имени Инасы-хан, который в переписке с Чингизханом отказался выдать его Чингизхану.»

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой историк писал о том, что кочевники шли прямиком через Алтай? Мне кажется, вы вновь врете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Rust сказал:

Какой историк писал о том, что кочевники шли прямиком через Алтай? 

 

Абдуманапов Р.А.

Причем даже наглядно на карте.

;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31.08.2018 в 19:13, АксКерБорж сказал:

Абдуманапов Р.А.

Причем даже наглядно на карте.

;)

В каком именно месте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.09.2018 в 16:58, Rust сказал:

В каком именно месте?

 

ed84a55378e1.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А еще раньше вы писали про киданей под начальством Елюя, что они якобы через Гоби шли на север в Монголию, оттуда на Саяны и Енисей и оттуда через Алтай на Эмиль.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

ed84a55378e1.jpg

 

Вы серьезно полагаете, что они шли по прямой как начертано? Или нужно было нарисовать с точностью до 1 метра? Они прошли через самые южные отроги Большого Алтая, может чуть ниже. Так что мимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

А еще раньше вы писали про киданей под начальством Елюя, что они якобы через Гоби шли на север в Монголию, оттуда на Саяны и Енисей и оттуда через Алтай на Эмиль.

Так и было по источникам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас