АксКерБорж

Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

мой вопрос остался без ответа.

 

Я считаю, что кереит и керей это разные вещи. Но вот эта цитата про кэ-ле и це-ли-и заставляет колебаться. Так почему начальные звуки различаются и не ошибка ли переводчикой/интерпретаторов?

 

1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

вообще обязательно надо привлекать, иначе вы тут начинаете цирк с конями устраивать.

вообще не знаю почему тебя не забанили. Что за двойные стандарты на форуме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо так страдать, успеют еще забанить, хотя по большому счету я то и не виноват.

 

лучше на вопрос ответь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Не надо так страдать, успеют еще забанить, хотя по большому счету я то и не виноват.

 

лучше на вопрос ответь

Конечно, ничего нельзя исключать.

Например у Васильева "ке-ле"  - это вообще керей было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. не знаешь точно.

а на васильева ссылка есть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, jambacalmouk сказал:

т.е. не знаешь точно.

а на васильева ссылка есть?

 

я же не переводчик как Храпачевский  и т.д., а простой смертный юзер. Ничего нельзя исключать.

Васильева посмотрю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и у меня переводчиков с китайского знакомых нет.

так что теория керей=кереит не подтверждается источниками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

и у меня переводчиков с китайского знакомых нет.

так что теория керей=кереит не подтверждается источниками

ты слишком категоричен, а это неправильно,

как раз подтверждается источником который я  привел (кстати первым на это обратил внимание ув Ермолаев)

если кто-то по другому переведет - давай посмотрим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

толкование спорное, поэтому сказать что подтверждается нельзя.

поэтому - не подтверждается.

 

ну и если подтвердится, далеко не факт что керей казахский имеет связь с тем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, jambacalmouk сказал:

толкование спорное, поэтому сказать что подтверждается нельзя.

поэтому - не подтверждается.

 

ну и если подтвердится, далеко не факт что керей казахский имеет связь с тем

А кто толкует-то? Переводчики как раз переводят "це-ли-и" как  керей!

Я, Асан и ты и прочие юзеры - не переводчики. Уяснил?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты бросай такой тон. уяснил?

это может быть ошибка переводчика или интерпретатора (там он видимо в одном лице), ты сам сказал что не знаешь точно. поэтому или собирай консилиум китаистов

или признай что момент спорный и утверждать про керей ничего нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Zake сказал:

В третий раз уже привлекаешь внимание администрации форума к слову "тупой".

Так если один раз написал про тупой, прекращай спорить вообще. Иначе в споре я к тому посту буду не раз апеллировать

Если сел в лужу с кереями в Юань Ши, зачем эту тему далее педалировать тем, более переходить на личности ("тупой" в 4 раз упоминаю, лишь для того чтобы показать, что твоя оценка моей личности базируется лишь на внутренней злобе за свою неправоту)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Zake сказал:

ты слишком категоричен, а это неправильно,

как раз подтверждается источником который я  привел (кстати первым на это обратил внимание ув Ермолаев)

если кто-то по другому переведет - давай посмотрим

Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Так если один раз написал про тупой, прекращай спорить вообще. Иначе в споре я к тому посту буду не раз апеллировать

Если сел в лужу с кереями в Юань Ши, зачем эту тему далее педалировать тем, более переходить на личности ("тупой" в 4 раз упоминаю, лишь для того чтобы показать, что твоя оценка моей личности базируется лишь на внутренней злобе за свою неправоту)

 

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши

 В Юань ши в переводе Храпачевского упоминаются кереи, я привел цитаты, так что угомонись. 

Сел в большую лужу ты с альфа-самцом Кереем и прочими альфами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я тебе привел аналогичный отрывок из РАДа, где вместо це-ли-и из Юань ши написано кереит. Это и есть ответ, кто такие це-ли-и из Юань Ши

ке-ле - это кереиты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Zake сказал:

 

Че ты гонишь?  В Юань ши упоминаются кереи, я привел цитаты, так что угомонись. 

Сел в большую лужу ты с альфа-самцом Кереем и прочими альфами.

Прям синолог высшего класса. В Юань ши есть Це-Ли-и и нет никаких кереев, Храпачевский предположил что это кереи, но это ошибка, так как сравнение текста Юань-Ши и Рашид ад-Дина показывают то, что под це-ле-и надо понимать кереитов. Так что оставь свои "лужи" и "гоны" для себя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

ке-ле - это кереиты

См. выше Рашид ад-Дина и его сравнение с Юань Ши

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Прям синолог высшего класса. В Юань ши есть Це-Ли-и и нет никаких кереев, Храпачевский предположил что это кереи, но это ошибка, так как сравнение текста Юань-Ши и Рашид ад-Дина показывают то, что под це-ле-и надо понимать кереитов. Так что оставь свои "лужи" и "гоны" для себя

 Ты уже и переводчиком  стал с китайского? Уже Храпачевскому указываешь на его ошибки в переводе?

Не многовато на себя берешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Ты уже стал и переводчиком с китайского? Уже Храпачевскому указываешь на его ошибки в переводе?

Это не ошибка перевода это ошибка комментария, я к переводу претензий не имею, я не согласен с комментарием, а у тебя видимо нет разницы между переводом и комментарием, раз ты пишешь бред, что в переводе Юань Ши есть кереи. Их там нет, есть Це-Ли-и

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это не ошибка перевода это ошибка комментария, я к переводу претензий не имею, я не согласен с комментарием, а у тебя видимо нет разницы между переводом и комментарием, раз ты пишешь бред, что в переводе Юань Ши есть кереи. Их там нет, есть Це-Ли-и

он (Храпачевский) перевел именно как керей,

комментарии   Храпачевского мы вообще не обсуждаем,

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

он (Храпачевский) перевел именно как керей,

комментарии   Храпачевского мы вообще не обсуждаем,

 

он написал что в тексте Це-Ли-и, и написал по ним комментарий. То что он вставил туда слово керей это его ошибка, смотри отрывок из Рашид ад-Дина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

он написал что в тексте Це-Ли-и, и написал по ним комментарий. То что он вставил туда слово керей это его ошибка, смотри отрывок из Рашид ад-Дина

Придется опять повториться. В тексте упоминаются отдельно кереи, которые покинули кереитов. 

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"..Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил. Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

В тексте упоминаются отдельно кереи, которые покинули кереитов.

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"..Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил. Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились...."

По пятому кругу одно и тоже.

Сравни свой отрывок с Рашид ад-Дином у него везде кереиты и нет никаких кереев

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин 813 из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, 814 также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, 815который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу 816 и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

По пятому кругу одно и тоже.

Сравни свой отрывок с Рашид ад-Дином у него везде кереиты и нет никаких кереев

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин 813 из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, 814 также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, 815который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу 816 и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

Причем тут РАД вообще? Еще Алтан Тобчи притащи и с Шара туджи в охапку.

Я же тебе Юань ши привел.

Асан, у тебя с головой все в порядке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Ты достал уже, причем тут РАД вообще? Еще Алтан Тобчи притащи и Шара туджи

Я же тебе Юань ши приводил.

Асан, у тебя с головой все в порядке?

Если я тебя достал и ты транслируешь на меня свои комплексы ("тупой") то с головой у тебя не в порядке, так что не перекидывай свое состояние с больной своей головы на здоровую

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если я тебя достал и ты транслируешь на меня свои комплексы ("тупой") то с головой у тебя не в порядке, так что не перекидывай свое состояние с больной своей головы на здоровую

у нас идет обсуждение по кереям и кереитам,

я привел тебе цитаты из Юань ши, ты мне маниакально пихаешь почему-то РАДа,

поэтому я спрашиваю - с тобой все в порядке?

Если ты китаист как Храпачевский, то опровергни его перевод Юань би ши,

а не надо просто грязь на него лить из-за своих прошлых обид

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас