Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

5 часов назад, elimkaz сказал:

Название рода . А точнее я незнаю 

Ну тогда вообще непонятно род  кыргыз у шекты это след кыргызов или просто имя родоначальника Потому что, например, не все рода -калмак оказывались по факту потомками калмыков. :)

12 часов назад, elimkaz сказал:

Эти вхожденцы из кыргызов к шекты изменили ход истории или стали биями и султанами казахов ? За что вам обидно ? Наоборот  эти кыргызы переняли казахскую культуру и обычаи,  язык, и стали казахами что б интегрироваться их деды сами себя начали считать подродом Шекты для того что бы быть единым целым

А еще надо добавить что их было мизерное количество и вообще не известно были ли они кыргызами. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну тогда вообще непонятно род  кыргыз у шекты это след кыргызов или просто имя родоначальника Потому что, например, не все рода -калмак оказывались по факту потомками калмыков. :)

А еще надо добавить что их было мизерное количество и вообще не известно были ли они кыргызами. :)

Так я и пишу что они сами говорят в своей легенде что по факту их пришло 2 человека и один мальчик которого нашли по дороге. Как раз таки вот эти люди они киргизы а уже их потомки начиная с детей стали уже казахами. Потому что служили они казахским ханам и представляли интерес казахского народа. Я это объяснял еще в прошлый раз но почему-то понять не хотят.  А впечатление такое у некоторых будто пришел сюда целый журт инородцев и покорил наших предков и научил их жить правильно.  Хотя как это возможно ? Даже представить гипотетический трудно . если джунгары и калмыки не смогли с своим войском покорить а тут 3 человека но даже пусть будет 300 человек это ведь глупо так думать . Еще одно подтверждение того что их было мало . Во-первых если их было много то тогда они воевали бы вместе с Абулхайром и среди них были бы бии и батыры зафиксированные русскими как например Бугенбай Табын,  Тама Есет,  Ажибай бий,  Айтеке бий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, elimkaz сказал:

Так я и пишу что они сами говорят в своей легенде что по факту их пришло 2 человека и один мальчик которого нашли по дороге. Как раз таки вот эти люди они киргизы а уже их потомки начиная с детей стали уже казахами. Потому что служили они казахским ханам и представляли интерес казахского народа. Я это объяснял еще в прошлый раз но почему-то понять не хотят.  А впечатление такое у некоторых будто пришел сюда целый журт инородцев и покорил наших предков и научил их жить правильно.  Хотя как это возможно ? Даже представить гипотетический трудно . если джунгары и калмыки не смогли с своим войском покорить а тут 3 человека но даже пусть будет 300 человек это ведь глупо так думать . Еще одно подтверждение того что их было мало . Во-первых если их было много то тогда они воевали бы вместе с Абулхайром и среди них были бы бии и батыры зафиксированные русскими как например Бугенбай Табын,  Тама Есет,  Ажибай бий,  Айтеке бий.

Так я ж говорю не факт что это вообще были кыргызы. Например, бес-калмак это потомки казаха и жены калмычки, а туркмен-адай - не туркмены среди адайцев, а рожденные от матери туркменки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.04.2019 в 08:33, elimkaz сказал:

Мне кажется что здесь на форуме бесполезно что то писать и доказывать . В прошлый раз я объяснял вашему земляку что кыргызы в западном Казахстане пришли в 18 веке и вошли в состав Алим- шекты и стали отдельно подродом кыргыз. По легенде говорится что когда шли на запад сюда два кыргыза они нашли по дороге мальчика и взяли его собой . Вот какраз эти люди и дали потомство нынешним шекты- кыргызам которые делются на три подрода Тата , Барак , и найденышь Естек. Говорить что их было больше нельзя таккак этому нет сведетильства . А счетать весь подрод Шекты или род Алим киргизами это абсурд так как Алим и его потомок Шекты это Алшыны которые имеют свой днк пасорт подтвержденные иследыванием ученых . А эти кыргызы которые стали шекты- кыргызами их потомков протестировали сам лично собирал днк их и шежере  так они по днк Y хромосомы ваши родственники двое r1a и потомок Барак кыргыза  относится старкластеру.  

здесь есть днк-тесты казахов алимулы http://bulletin-history.kaznu.kz/index.php/1-history/article/view/235/239

как видно шекти-кыргызы тоже имеют гг С3 но другой - кыргызский субклад. А те r1a, о которых вы говорите это другие кыргызы - выходцы из солтинцев( мои родичи :qyrgyz_new:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, elimkaz сказал:

 Я вам уже писал про то что 1 - это Баракулы Аккысы (Барақұлы Ақкісі) умер где то 1734 прожив 94 года  из рода  Куу уул - Кушчу(если я не ошибаюсь) и 2 - Едыге улы Кайдаулы (Едігеұлы Қайдауыл батыр)пришел  его  дед  из рода Ак уул - Тагай-Богорстон-Солто-Чаа-Тата. Тлеу Айт улы женился на дочери Баракулы Аккысы и от этого брака родится Монке бий Тлеу улы 1675г.р. Баймбет батыр сын Аккысы  1690-1748 у него также был брат по имени Кара батыр.

такое ощущение что вы сами из шекти-кыргызов!? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bektemir2 сказал:

здесь есть днк-тесты казахов алимулы http://bulletin-history.kaznu.kz/index.php/1-history/article/view/235/239

как видно шекти-кыргызы тоже имеют гг С3 но другой - кыргызский субклад. А те r1a, о которых вы говорите это другие кыргызы - выходцы из солтинцев( мои родичи :qyrgyz_new:)

Вы поймите что Алим улы это Алшыны которые имеют свой личный днк паспорт а точнее  Алшынский кластер который доказывает что они с Байлы родственники и потомки Алау батыра. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, bektemir2 сказал:

такое ощущение что вы сами из шекти-кыргызов!? 

Мне скрывать правды смысла нет если бы я был кыргыз я бы об этом сказал. Просто я также отношусь к старкластеру но отдельно от киргизского уже проверял.  Мне просто нужно было протестировать кыргызов Мунгушев а именно Жылгелды. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, elimkaz сказал:

Мне скрывать правды смысла нет если бы я был кыргыз я бы об этом сказал. Просто я также отношусь к старкластеру но отдельно от киргизского уже проверял.  Мне просто нужно было протестировать кыргызов Мунгушев а именно Жылгелды. 

у кыргызов правого крыла -монгуш-жагалмай-жылкелди ?

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизские_роды

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, elimkaz said:

Название рода . А точнее я незнаю 

Здесь интересные обсуждения по Естекам:

Quote

Ассаламу алейкум! Меня зовут Азамат Хурматович Рыскильдин. Ныне - научный сотрудник Института истории и этнологии им.Ч.Ч.Валиханова Комитета науки МОН РК, веду исследование по субэтническим группам, в частности по роду ЕСТЕК. Которые по социальному статусу нередко становились туленгутами, после того как совершали переселение (хиджру) из Башкортостана, где шла многовековая война с империей. Существует мнение, что именно в Аманкарагае, мухаджиры естеки оставляли свои семьи, а сами продолжали совершать набеги на Урал и Зауралье, где проходил фронтир (война) с империей. именно в эти края прорывались с Урала Карасакал и Салават в 18 веке. По сообщениям информаторов из Аулиеколя, где я сейчас нахожусь в командировке, естеки туленгуты (мухаджиры) собирали с окрестных казахов (ансаров) закят в пользу Абылай-хана, который их размещал вокруг ханской ставки, и других султанов в 18 веке. В последующем, в 19 веке, когда ханско-султанская власть усилиями империи была свергнута, естеки ассимилировались и стали казахами. Однако есть и те, кто помнит башкирское происхождение, но еще меньше тех, кто понимает положение мухаджиров, роль ансаров и туленгутов. Сам по происхождению башкир. уроженец Баймакского района, ырыу - тангаур. С трех лет рос и учился в Аркалыке, затем на историка и юриста в Алматы, последние годы жил в Уфе, принимал участие в историко-этнологических исследованиях, которые вели ученые из Академии наук Республики Башкортостан. Вышеупомянутые Закир Галимьянович Аминев, Рафил Асылгужин, Юлдаш Юсупов и др.ученые из Уфы могут подтвердить наше сотрудничество. Что касается происхождения обозначения ЕСТЕК - то в этом вопросе я поддерживаю мнение ЗГ.Аминева, которая состоит в следующем. Известно по сообщениям византийского императора Константина Багрянородного, что в 7-8 вв. н.э. Кангарский каганат состоял из четырех фратрий (родственных союзов) - башинак, башкорт. баджна, и наукерда. З.Г.Аминев считает, что баш-инак (искаженно печенег) - это двусоставное слово. Баш - передовой, головной. Инак или инал - титул правителя Во главе каганата был род канглы. Их зимовки находились в Приаралье, яйляу - севернее. Баш-корт (передовой отряд. община) - зимовали в Зауралье и Западной Сибири, яйляу - южнее. Их дочерние фратиии - выделились по мере продвижения на запад. Баджна или баш-яна - зимовали в Прикаспии, яйляу - севернее. Наукреда, а точнее Яны-корт зимовали в Приуралье, а яйляу - южнее. Надо понимать, что в голой степи по тем временм зимовать было невозможно, только в лесу на севере, или на юге близ Арала и Сырдарьи.

Quote

Все истяки и естек из Казахстан и двое из Каракалпакии по ДНК принадлежат к одному роду R1a.
Если естеки из Каракалпакии настоящие, то ЕСТЕКИ или ИСТЯКИ это род!
Род настолько древний, что корнями уходит во время, когда про национальности еще НИКТО не слыхал.
По 12 маркерам ДНК, естек из Казахстан попадает в табынскую родословную.

Ссылка отсюда: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=32688

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, elimkaz сказал:

Да именно они нужны. 

протестировали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Kamal сказал:

Здесь интересные обсуждения по Естекам:

Ссылка отсюда: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=32688

Если автор имеет виду естеков которые вошли к кете то это Асанкайгы тестировали а я лично собирал днк и шежере.  Там им делали 12 маркеров и они r1a

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, bektemir2 сказал:

протестировали?

Нет так как найти не смог. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, elimkaz сказал:

Если автор имеет виду естеков которые вошли к кете то это Асанкайгы тестировали а я лично собирал днк и шежере.  Там им делали 12 маркеров и они r1a

Есть еще Кыргыз-Естек а также емнип два естека еще собрали, им сделаем ДНК тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, elimkaz сказал:

Если автор имеет виду естеков которые вошли к кете то это Асанкайгы тестировали а я лично собирал днк и шежере.  Там им делали 12 маркеров и они r1a

у нас Эштек -предок племени Солтоhttps://ky.wikipedia.org/wiki/Богорстон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помимо Естек-кете есть еще как минимум 3 группы естеков в других регионах казахстана

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, elimkaz said:

Если автор имеет виду естеков которые вошли к кете то это Асанкайгы тестировали а я лично собирал днк и шежере.  Там им делали 12 маркеров и они r1a

Там, на форуме много "авторов", кто-то собирался из Башкирии в Каракалпакию для сбора информации по тамошним Естекам, надо поискать результаты исследований. Кстати, Естеки у каракалпаков как и Канлы входят Кипчакскому племени, то есть, исторически были рядом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, elimkaz сказал:

Вы поймите что Алим улы это Алшыны которые имеют свой личный днк паспорт а точнее  Алшынский кластер который доказывает что они с Байлы родственники и потомки Алау батыра. 

А кроме того даже у  у шекты кыргызов не кыргызский субклад вообще-то. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех кто может не в курсе - естеками казахи называли башкир.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Le_Raffine сказал:

А кроме того даже у  у шекты кыргызов не кыргызский субклад вообще-то. :D

Да дело в том что собирал я днк образцы первый раз для Асанкайгы и там Тата и Естек кыргызы из Шекты были r1a. А Барак кыргыз старкластер. Потом второй раз собирал днк шекты кыргызов для статьи выше . Но как видети только Барак кыргызы стабильны старкластер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Le_Raffine сказал:

А кроме того даже у  у шекты кыргызов не кыргызский субклад вообще-то. :D

Разве? 

Цитата

Данные  двух  предствителей  рода  Шекты-Кыргыз показал, что они отличаются от основного субклада родоплеменного объединения  Каракесек, что подтверждает,  данный  подрод вхожденцем  (кірме),  однако  если  субклад C-F1918  у  кыргызов  (народа)  встречается,  то субклад C-F1067 на данный момент не выявлен среди кыргызов (народа) и требует дальнейшего исследования
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, elimkaz сказал:

Да дело в том что собирал я днк образцы первый раз для Асанкайгы и там Тата и Естек кыргызы из Шекты были r1a. А Барак кыргыз старкластер. Потом второй раз собирал днк шекты кыргызов для статьи выше . Но как видети только Барак кыргызы стабильны старкластер.

А кто там по подроду были

Плюс на какие наборы собирали  ФТДНА?

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://www.yfull.com/tree/C-F1918/

старкластер есть у барак-кыргызов и у 25 % кыргызов примерно (монолдор, жору, оргу, черик и т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://www.yfull.com/tree/C-F1067/

Этот субклад не встречал среди кыргызов среди казахлов он у коныратов, есть у дербет-калмыков, чоросов и бурят-эхирит и булагат

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

А кто там по подроду были

Плюс на какие наборы собирали  ФТДНА?

Также Тата Барак и Естек только другие люди нете что в первый раз. Наборы были как у фуллгеном . Пробирки туда сплевали слюну. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now