Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

1 час назад, құйрықит батыр сказал:

не согласен

Меня это должно волновать ? Сами источники от чьего-то несогласия никуда не исчезнут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

48 минут назад, Alee сказал:

С чего бы рановато ? В русских источниках казахов с 16 века уже называют Казачей ордой.

 

 

 

 

П.С. Админ вам стоило бы внимательнее пройтись по всем сообщениям от самых первых от этого калмыка в этой теме, тогда и поймете почему Ле Раффин стал несдержанным. Справедливее было бы вам сразу пресекать таких балаболов как этот калмык, либо просто в очередной раз закрыть очередную тему.

1. в каких русских источниках? цитаты?

2. на случай если вдруг найдутся, как русское словосочетание "казачья орда" говорит о том, что это именно этноним, а не просто обозначение неких скитающихся по степи элементов?

пс. за балабольство ответишь

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alee сказал:

Меня это должно волновать ? Сами источники от чьего-то несогласия никуда не исчезнут.

правильнее писать в  начале 16 века. Для меня Касим хан во всех смыслах первый казакский хан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Казахи как экзоэтноним появился в начале 16 века или в конце 15 века, так что не рано. 

какие подтверждения?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Alee сказал:

Название "казак" по отношению к казахам в письменных источниках использовалось уже в 16 веке.

это мало что говорит о самоназвании этноса. люди то сами себя как называли в 16 веке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Где Le Raffine? Он вполне адекватный

59 минут назад, jambacalmouk сказал:

я ничего не придумываю, читал что или мать или бабка калмычка. поскольку про бабок неизвестно ничего, то запросто может быть.

Это так важно? Родственников ищите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

А Где Le Raffine? Он вполне адекватный

 

Le Raffine в отпуске на 2 месяца

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Ну тогда не обижайтесь на мои "шпильки"

3. Можете верить во что хотите. А насчет вашего глупого вопроса с "подковыркой" я могу отметить, что не считал, что только нируны относятся к старкластеру. Все-таки старкластер это часть гаплогруппы С и нируны то появились от конкретного человека (Маалих баяут?) а не из Марса, поэтому этот субклад был и раньше (просто гаплотип мог отличаться в древнем времени, но активное его распространение связано с экспансией Чингиз-хана и его родственников-нирунов.

П.С. Вы хоть сами можете дать дефиницию понятию старкластер, если уж интересуетесь им?

1.Мне уже страшно, что с мужчинами становится. Неужели так сердечки действуют?

3. Считали. Все ходы записаны. Память у меня хорошая. Момын в теме " Керейт..." : "Кто впервые  старкластеров назвал нирунами? Во всем остальном мире их называют потомками Чингизхана, что сомнительно."

Асан Кайгы: "я впервые выдвинул этот тезис"

 Давал уже

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2018 в 22:15, құйрықит батыр сказал:

а знаешь есть версия объясняющая это. просто например казахские рода с монгольским наименованием и тюркоязычными подродами являются потомками всех домочадцев части монгольского рода служившего той или иной ветви Чингизидов (то есть кроме потомства родоначальника от жен и наложниц, потомки его воинов, слуг и тд)

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2018 в 21:13, Курсант сказал:

это лингфотворческо :D 

также можно спросить как перевести Киян или Кият 

Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, mechenosec сказал:

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман,  родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

Если говорить о казахах, то у нас  просто до безобразия все нашпиговано этнонимами средневековых монгольских племен. Это факт.

Никто все эти племена/ роды с расшифровкой нормально и РАЗВЕРНУТО не раскладывал и не разбирал на этом форуме. Форумные казахи в основном ТЕЗКОВЕДЫ, ибо боятся обвинений в фольк-хисторизме и т.д. Например, из-за информации Гавердовского о Джамухе или о найманском Кетбуге и т.д. только форумные казахи комплексуют и СТЕСНЯЮТСЯ. 

Такого количества "монголо-татарских" этнонимов например нет у калмыков и монголов. Монголы вообще "вспоминают" свои роды/племена через методические указания историков.

Так что калмыкам/монголам  вообще  "не выгодно" ковыряться в казахах.

 

P.s. И это при том, что во время голодомора 30 -х годов  многие каз. роды вообще пресеклись (пишут до 130 подразделений). Я не пишу еще о каракалпаках, кыргызах, ногаях и т.д.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка? 

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Насмешил :D , ув Асан Кайгы давал что палео днк монгола 13 века идентично современным монголам, и отличается от вашего кыпчакского, несмотря на все ваши этнонимы племён, а насчёт подродов врать не надо, абсолютное большинство этнонимов имеет местное тюркское происхождение ,а копаться мы будем, чтобы привести вас в чувство и лишить иллюзий, для вашей же пользы. Аутосомы это близкое родство в отличии от У-хромосомы которая занимает меньше 1% ,точнее 0,3%  всего генома! А по аутосомам вам до этого монгола 13 века как до луны, в отличии от нас :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Подчеркнул ведь что есть исключения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Zake сказал:

Пишу же, что тебе не выгодно там копаться. Тебе не понравится эта информация.

Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами.

Сравните с монгольскими пересказами, они более сухие, типа военных донесений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях :D

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Курсант сказал:

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

Наверное на казахском или фарси поток? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Наверное на казахском или фарси поток? :D

 

5 минут назад, mechenosec сказал:

Наверное на казахском или фарси поток? :D

гугл переводчик ничего недал :D

нет такого слова 

идем дальше хонгират что означает ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Курсант сказал:

нет , даваи углубимся , так что означает Киян ? 

 Неохота спорить, пусть будет по вашему, средневековые монголы  включая Чингисхана говорили исключительно на казахском диалекте тюркско- кыпчакского языка, они ведь " ваши" предки были? На каком ещё языке они могли говорить? Не на монгольском же? Так что , слово Киян ,заберите себе, кто бы спорил? Это чисто тюркское слово :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Курсант сказал:

 

гугл переводчик ничего недал :D

нет такого слова 

идем дальше хонгират что означает ? 

Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

 Неохота спорить 

сами пишите монг.этнонимы , почему то доказать это не хотите , это не спор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там? :D

по кереитам к АКБ :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Пришёл к выводу что доказать вам невозможно.

даите перевод , не даете же 

у монгол оказывается на левую сторону заворот был , у монгол Чх на правую был как так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now