Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

22 минуты назад, Bas1 сказал:

В основном кипчаки, которые также смешались с автохтонами

откуда вы знаете что в основном кипчаки ? 

на то пошло чтот я не вижу кипчаков с гг С-У11990 ни у одного народа 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, asan-kaygy сказал:

Любое обобщение это когнитивное искажение, поэтому в данном случае это не более чем ярлык а не отражение объективной реальности, поэтому просьба писать персоналии а не искажать путем обобщения

искажение конечно, но когда они меньше чем за минуту по 10 постов кидают, мне уже не до сортировки их.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, asan-kaygy сказал:

1600

жалаири тоже неказах выходит

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

искажение конечно, но когда они меньше чем за минуту по 10 постов кидают, мне уже не до сортировки их.

"Оппонентов нужно знать влицо или хотя бы по никам"

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Курсант сказал:

откуда вы знаете что в основном кипчаки ? 

на то пошло чтот я не вижу кипчаков с гг С-У11990 ни у одного народа 

Гаплогруппы могли быть разные как и у казахов, но аутосмный портрет одинаковый. В большой степи по другому не получается. Дашт-и-кипчак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это общеизвестно:

Мать казашка Зейнеп Шорманова из Аргынов емнип

Чингиз (отец) родился от Айганым из рода Ходжей

Уали-хан его прадед родился от  каракалпачки Сайман-Ханым.

Как видите калмыков и джунгаров нет

для меня необщеизвестно, это где-то написано? бабки его обе кто были?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

"Оппонентов нужно знать влицо или хотя бы по никам"

да-да, только если они толпой кидаются некода их в лицо-по никам сортировать, а потом уже общее представление о толпе формируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bas1 сказал:

Гаплогруппы могли быть разные как и у казахов, но аутосмный портрет одинаковый. В большой степи по другому не получается. Дашт-и-кипчак.

какими они не были я не вижу эту гг которая в палеоднк кипчака ни у одного народа

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, jambacalmouk сказал:

жалаири тоже неказах выходит

Не путайте политоним и этноним.

Он из жалаиров, из политических сторонников потомков Урус-хана (казахских ханов). Для него вся бывшая золотая орда это одно пространство где есть разные улусы, и улус Урус-хана и его потомков это один из улусов Улуса Джучи

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

для меня необщеизвестно, это где-то написано? бабки его обе кто были?

Это в любой его биографии. Кто мать Зейнеп была я не в курсе и тратить время на поиск этой информации не горю желанием

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

да-да, только если они толпой кидаются некода их в лицо-по никам сортировать, а потом уже общее представление о толпе формируется.

И все это ведет к когнитивным искажениям, так как разбираться кто есть кто и не повешав при этом ярлыков это когнитивно затратно )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не путайте политоним и этноним.

Он из жалаиров, из политических сторонников потомков Урус-хана (казахских ханов). Для него вся бывшая золотая орда это одно пространство где есть разные улусы, и улус Урус-хана и его потомков это один из улусов Улуса Джучи

не путаю. просто 1600 рановато для казахов, а какой-то золотоордынский жалаир вполне и мог помнить про ордонг - ставки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И все это ведет к когнитивным искажениям, так как разбираться кто есть кто и не повешав при этом ярлыков это когнитивно затратно )))

да-да, толко если время есть на сортировку.

а ваши господа постарались чтобы оставить о себе впечатление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это в любой его биографии. Кто мать Зейнеп была я не в курсе и тратить время на поиск этой информации не горю желанием

Я тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, jambacalmouk сказал:

по поводу ставки, в имеются ли казахские эпосы, где ордон ставка? Чингис-наме и Жалаири это казахские произведения?

и почему современные казахские историки (включая советских) только стали открывать для себя это значение слова?

Орда у нас это ставка, либо большая юрта. 

Есть такой стих из 19 века, там говорится: "Ханнын кирген ордасын...", смысл таков, "Юрты или ставка ханов....". Вообще это обычное казахское слово. Просто при советов, это слова начали стать архаикой, так как самого орду не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, құйрықит батыр сказал:

спор на тему что раньше появилось яйцо или курица

Как говорили в Советской Армии: - "запомни сам  -  скажи другому".  Вопрос который набил оскомину, и который не имеет к теме никакого отношения.

Раньше появилось ЯЙЦО. Кто её родил спросите? - да ПРИРОДА, япона мать  ПРИРОДА. Хватит уже задавать этот глупый вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jambacalmouk сказал:

не путаю. просто 1600 рановато для казахов, а какой-то золотоордынский жалаир вполне и мог помнить про ордонг - ставки

С чего бы рановато ? В русских источниках казахов с 16 века уже называют Казачей ордой.

 

 

 

 

П.С. Админ вам стоило бы внимательнее пройтись по всем сообщениям от самых первых от этого калмыка в этой теме, тогда и поймете почему Ле Раффин стал несдержанным. Справедливее было бы вам сразу пресекать таких балаболов как этот калмык, либо просто в очередной раз закрыть очередную тему.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Я тоже

Ну тогда и не придумывайте что он полукалмык ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Махамбет сказал:

Орда у нас это ставка, либо большая юрта. 

Есть такой стих из 19 века, там говорится: "Ханнын кирген ордасын...", смысл таков, "Юрты или ставка ханов....". Вообще это обычное казахское слово. Просто при советов, это слова начали стать архаикой, так как самого орду не было.

по Рубруку , орда это булгаризм , что означает середина

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, jambacalmouk сказал:

не путаю. просто 1600 рановато для казахов, а какой-то золотоордынский жалаир вполне и мог помнить про ордонг - ставки.

 

Казахи как экзоэтноним появился в начале 16 века или в конце 15 века, так что не рано. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alee сказал:

С чего бы рановато ? В русских источниках казахов с 16 века уже называют Казачей ордой.

 

 

 

 

П.С. Админ вам стоило бы внимательнее пройтись с самых первых сообщении этого калмыка, тогда и поймете почему Ле Раффин стал несдержанным. Справедливее было бы вам сразу пресекать таких балаболов как этот калмык, либо просто в очередной раз закрыть очередную тему.

Так вы определитесь когда на свет народился первый казакша а то один 13 векдругой 14третий 15  а вы 16:asker28it:

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, asan-kaygy сказал:

Казахи как экзоэтноним появился в начале 16 века или в конце 15 века, так что не рано. 

у тех сяньби из китаискои работы как определяли гг ?если у них трупосожжение было

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, құйрықит батыр сказал:

Так вы определитесь когда на свет народился первый казакша а то один 13 векдругой 14третий 15  а вы 16:asker28it:

Название "казак" по отношению к казахам в письменных источниках использовалось уже в 16 веке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alee сказал:

Название "казак" по отношению к казахам в письменных источниках использовалось уже в 16 веке.

не согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ну тогда и не придумывайте что он полукалмык ))

я ничего не придумываю, читал что или мать или бабка калмычка. поскольку про бабок неизвестно ничего, то запросто может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now