Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

Это калмыков 400 лет назад не было. На Волгу еще не пришли. :D

А Валиханов был частично каракалпак.

Я думаю калмыков и щас нет, есть ойраты.

А по Валиханову как говорится пруфы в студию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Курсант сказал:

вообщем армия  Елюя был интернациональныи состав , это видно из текста , заметьте дадане отдельно от шивеи идут

 

12 минут назад, Курсант сказал:

и еще у монгол заворот или запах левый был:)

но это не отменяет существование у киданей родов. 

кстати а знаете такое государство на востоке было Дундань? И как оно переводиться? 

можно ли считать что дадане не тюрки из ваших слов или нет? ведь всем нам знакомый человек утверждает что нет никакой связи между монголами ЧХ и шивей..., значит 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, asan-kaygy сказал:

С ними я согласен, это их хорошие расчеты, а вы видимо не видите разницу между появлением аутосомного и антропологического портрета и появлением этноса?

Ваши земляки этой разницы в упор не видят, и видеть не хотят, хотя я целый день потратил, в нос им этой разницей тыкал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Ваши земляки этой разницы в упор не видят, и видеть не хотят, хотя я целый день потратил, в нос им этой разницей тыкал.

Давайте не будем обобщать. Если кто-то этого не видит, пишите имена юзеров, а не абстрактные названия "Земляки", так как "земляки" могут быть абсолютно разными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Я думаю калмыков и щас нет, есть ойраты.

А по Валиханову как говорится пруфы в студию.

полукалмыком он точно не был, вы тут его путаете с Кенесары касымовым, чья бабушка была калмычкой, а у Валиханова емнип прабабушка (мать Уали) была каракалпачкой

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Насчет ордынских, почитайте тюркские эпосы и Чингиз-наме и Жалаири. У них у всех Орда это ставка а не государство

Орда это и двор и кочевая ставка целиком но это не государство

по поводу ставки, в имеются ли казахские эпосы, где ордон ставка? Чингис-наме и Жалаири это казахские произведения?

и почему современные казахские историки (включая советских) только стали открывать для себя это значение слова?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

 

но это не отменяет существование у киданей родов. 

кстати а знаете такое государство на востоке было Дундань? И как оно переводиться? 

можно ли считать что дадане не тюрки из ваших слов или нет? ведь всем нам знакомый человек утверждает что нет никакой связи между монголами ЧХ и шивей..., значит 

армия Чх тоже интернациональная была , само словочетание об этом говорит монголы-татары или наоборот

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

полукалмыком он точно не был, вы тут его путаете с Кенесары касымовым, чья бабушка была калмычкой, а у Валиханова емнип прабабушка (мать Уали) была каракалпачкой

не буду настаивать, читал давно. но пруфы все равно в студию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, jambacalmouk сказал:

по поводу ставки, в имеются ли казахские эпосы, где ордон ставка? Чингис-наме и Жалаири это казахские произведения?

и почему современные казахские историки (включая советских) только стали открывать для себя это значение слова?

потому что средневековьем у нас единицы занимаются

Чингиз-наме хорезмское Жалаири из Казахского ханства

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Давайте не будем обобщать. Если кто-то этого не видит, пишите имена юзеров, а не абстрактные названия "Земляки", так как "земляки" могут быть абсолютно разными.

ваш рафин и евразиец. насчет заке не помню.

в общем после того как толпа гневных обличителей набежала, я поначалу просто перестал различать ваших земляков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

потому что средневековьем у нас единицы занимаются

Чингиз-наме хорезмское Жалаири из Казахского ханства

т.е. остается жалаири, а он когда писал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Нет не соглашусь за временной период вы теряете зачем то период ЗО Куда то дели татар. Есливы это смешение перенесете хотя бы в век 14 к этому времени сформировалось единое этническое пространство а веке в 15  начали выделяться осознающие себя чем то другим а не золотоордынцами

 

 

Если взглянуть на этнический состав степи до Чингисхана, то это будут в основном кипчаки. Печенегов они к тому времени выдавили. На этот субстрат наложился монгольский отцовский. Достаточно одного-двух поколений чтобы из двух относительно близких аутосомных носителей появился третий. Если бы разнообразие в степи было значительным, то конечно для равномерного смешения потребовалось достаточно длительное время. Булгары ко времени Чингисхана уже были оседлыми. В них наоброт вливался дополнительный компонент от кипчаков и монгол, но сами в сторону степи свою кровь уже не вносили. Кпымчаки также были оседлыми и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Bas1 сказал:

Если взглянуть на этнический состав степи до Чингисхана, то это будут в основном кипчаки. Печенегов они к тому времени выдавили. На этот субстрат наложился монгольский отцовский. Достаточно одного-двух поколений чтобы из двух относительно близких аутосомных носителей появился третий. Если бы разнообразие в степи было значительным, то конечно для равномерного смешения потребовалось достаточно длительное время. Булгары ко времени Чингисхана уже были оседлыми. В них наоброт вливался дополнительный компонент от кипчаков и монгол, но сами в сторону степи свою кровь уже не вносили. Кпымчаки также были оседлыми и т.д.

 

кипчаки это политэтноним был , в степи не одни кипчаки были до прихода Чх

Share this post


Link to post
Share on other sites

поэтому монголы+кипчаки+другие люди

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, jambacalmouk сказал:

 

и поделом 

интересно если вы тоже в отпуске, то как у вас получается комментировать? :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну у рафина же получается, почему я вас удивляю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

ну у рафина же получается, почему я вас удивляю?

сорри но его комменты не увидел... не нашел

Share this post


Link to post
Share on other sites

страницей ранее, он там демонстрирует свой ай-кью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, jambacalmouk сказал:

поэтому монголы+кипчаки+другие люди

На ойратов тоже наложились монголы + другие племена

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jambacalmouk сказал:

не буду настаивать, читал давно. но пруфы все равно в студию.

Это общеизвестно:

Мать казашка Зейнеп Шорманова из Аргынов емнип

Чингиз (отец) родился от Айганым из рода Ходжей

Уали-хан его прадед родился от  каракалпачки Сайман-Ханым.

Как видите калмыков и джунгаров нет

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jambacalmouk сказал:

т.е. остается жалаири, а он когда писал?

1600

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jambacalmouk сказал:

ваш рафин и евразиец. насчет заке не помню.

в общем после того как толпа гневных обличителей набежала, я поначалу просто перестал различать ваших земляков.

Любое обобщение это когнитивное искажение, поэтому в данном случае это не более чем ярлык а не отражение объективной реальности, поэтому просьба писать персоналии а не искажать путем обобщения

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Курсант сказал:

кипчаки это политэтноним был , в степи не одни кипчаки были до прихода Чх

В основном кипчаки, которые также смешались с автохтонами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now