Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Zake сказал:

Насчет золотордынского Уруса -хана, у Гавердовского: 

"...Многие киргизцы происхождение свое выводят от Оруса (Россиян киргизцы также называют орус) 60, бывшего военачальником у нагайского хана Улянти, который жил вскоре после Тамерлановых опустошений в окрестностях рек Ори и Урала. Они говорят, что по смерти его владетеля «Орус отложась от подданства его наследников наименовался ханом и удалился с большою толпою преданных ему воинов к полудню, в сии самые степи; а потом, сделавшись независимым, силою оружия приклонял к себе множество народа из древних здешних обитателей могольского и туркского поколения 61, живших тогда малыми партиями и в несогласии друг с другом. По смерти его, начальство над подвластными ему кочевьями досталось трем сынам. [194] Раздел сей положил начало нынешним киргизским ордам, которые проименованы соответствуя старшинству братьев. Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства...". 

60. Урус-хан (Орус) (ум. 1376/1377) – предок основателей Казахского ханства Керея и Джаныбека, правитель Ак-Орды (1368-1376/1377), составлявшей западную часть улуса Джучи. Урус-хан умер задолго до образования Ногайской орды (конец XIV в.) и не мог быть подданным ногайского хана (МИКХ. С. 42, 495-496; Султанов Т. И. Поднятые на белой кошме. Потомки Чинигиз-хана. С. 118-122). 

Да, все правильно. Собственно сложение казахов, как этноса это 14 век. Подданные Урус-хана это будущие казахи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Курсант сказал:

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

Курсант а вам смена имени пошла на пользу вы иногда такой угол зрения на проблему найдете что мои мозговые клеточки по потолку бегают.

Правда вы стали интересный собеседник. Пусть Зейк например более аргументирован, но его иногда на одном клинит и хоть свет туши. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну АКБ с его теориями вы ведь не поддерживаете? Для меня АКБ хороший знаток традиций казахов. Еще бывает постит очень интересный материал про другие народы, но с его интерпретациями я не могу согласиться.

 С последней картой ув АКБ - ЛОКАЛИЗАЦИЕЙ  Чингизовской Монголии (Могулистана) не совсем согласен

С размещением  Чингизовской Монголии  ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тер-ии нынешней Монголии категорически не согласен (сложившаяся точка зрения - парадигма у историков).

но думаю еще обсудим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Безусловно. Были т.н. узбеки, а стали казахи. Также как были ойраты, а стали калмыки. Изменение этнонима не означает, что народ полностью обновился.

вопрос а сторонники шибанидов сохранившие этноним остались древнеказахами или все таки это другой народ, а қант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, құйрықит батыр сказал:

вопрос а сторонники шибанидов сохранившие этноним остались древнеказахами или все таки это другой народ, а қант?

А кто такие древнеказахи? Ты чет тупишь опять. :)

Сторонники шибанидов ушли в Среднюю Азию, завоевали владения тимуридов (в чем им помогали сторонники Урусидов) и положили начало новому народу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.05.2018 в 19:18, Rust сказал:

В чем я непорядочно поступаю? Казахское ханство основано потомками ЧХ, при том, что потомки ЧХ правили не только казахами. Из Золотой ОРды вышли не только казахи. 

Но вот всякие Оловинцевы, а также их последователи типа Акскл прямо пишут ЧХ - казах, а монголы типа придуманный этнос. Не так? Это не воровство?

 

22.05.2018 в 19:21, Rust сказал:

Нет, Золотая Орда была татарским государством, от которой потом возникли и Ногайская орда, и Астраханское ханство, и Сибирское ханство, и Узбекские ханства. Может правильнее было написать по другому. Даже термин древнеузбекское государство подходит лучше, учитывая то, что казахи выходцы из узбекской орды.

 

22.05.2018 в 20:38, Rust сказал:

Как они себя называли? Такой был вопрос. Есть списки 92-х колен узбеков, есть даже кыргызские списки этих племен. Я к тому, что кочевники пришедшие в Среднюю Азию вместе с Шейбани именовали себя узбеками.

 

22.05.2018 в 20:51, Rust сказал:

Я глубоко сомневаюсь в том, что казахи могли принять название данное другими народами. Для получения наименования должны быть серьезные причины. Оторвавшаяся от узбек-казахов Абулхаира орда "казаковала", они себя называли казак для того, чтобы отличаться от основной части узбек-казахской орды. Позже эта часть волею судеб взяла власть в степи в свои руки. Имя-кличка стало этнонимом.

 

23.05.2018 в 11:56, Rust сказал:

А почему должно смущать? Я и сейчас называю ЗО монголо-татарским государством, в котором правящей стратой были монголы, а основным населением татары (тюрки). Вопрос еще в том, какой смысл вкладывается в термин татары. Условно термин "древнетатарский" мы с вами рассматриваем в проекции современных татар. 

 

23.05.2018 в 13:22, Samtat сказал:

Золотая Орда - это государство , из которого вышли многие современные тюркские народа: татары, ногаи, каракалпаки, узбеки ,казахи, и видимо кыргызы тоже. История этих народов тесно связана с историей Золотой Орды.

вот чем моя точка зрения отличается от этих? практически ничем 

по моему все просто Великомонгольское  государство 13 век, ЗО 13-14 век, узбекское (улус узбек) 14-15, 15-16 казахское ханство

Юдин В.П. в своей рецензии на монографию Ахмедова Б.А. делает следующие замечания, касательно темы статьи:
1. Термин узбек приобрел значение этнонима уже в 14 веке

мое добавление казак стал этнонимом в 15 веке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А кто такие древнеказахи? Ты чет тупишь опять. :)

Сторонники шибанидов ушли в Среднюю Азию, завоевали владения тимуридов (в чем им помогали сторонники Урусидов) и положили начало новому народу.

ушли сами и списка узбекских племен не существовало или все же одни и те же племена раскололись и дали основу казахскому и узбекскому народу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Термин узбек являлся экзоэтнонимом кочевого населения ЗО. Термин казак тоже был экзоэтнонимом.

Кочевое население восточной части ЗО, подданные потомков Урус-хана стали называться казахами. Они не упали с неба в 16 веке.

Появление самоназвания народа или государства (в данном случае Казахского ханства) не является точкой отсчета истории народа.

Твоя моя понимай?

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

ушли сами и списка узбекских племен не существовало или все же одни и те же племена раскололись и дали основу казахскому и узбекскому народу?

Был единый золотоордынский кочевой этнос. Часть его ушла в Среднюю Азию и завоевала владения тимуридов. Часть осталась кочевать в степях, хотя и на каком-то этапе также участвовала в завоевании тимуридских владений. Эта часть золотоордынцев стала казахами. Доходит?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Был единый золотоордынский кочевой этнос. Часть его ушла в Среднюю Азию и завоевала владения тимуридов. Часть осталась кочевать в степях, хотя и на каком-то этапе также участвовала в завоевании тимуридских владений. Эта часть золотоордынцев стала казахами. Доходит?

не согласен 

скорее был единый кочевой этнос узбек улуса. дальше так же как у вас:qazaq1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

не согласен 

скорее был единый кочевой этнос узбек улуса. дальше так же как у вас:qazaq1:

Не существовало никакого отдельного узбек улуса, была Золотая орда, а точнее Улуг Улус или Улус Джучи.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дошло, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Термин узбек являлся экзоэтнонимом кочевого населения ЗО. Термин казак тоже был экзоэтнонимом.

Кочевое население восточной части ЗО, подданные Урус-хана стали называться казахами. Они не упали с неба в 16 веке.

Появление самоназвания народа или государства (в данном случае Казахского ханства) не является точкой отсчета истории народа.

Твоя моя понимай?

 

экзоэтноним это же имя данное чужими

а предки касима сами себя называть стали казаками, вроде как русины в 19 веке назвались белорусами и украинцами, хотя я не отрицаю их отличия от великороссов но все же общего было больше не зря лидеры национальных движений именовали себя карпаторусами, украинорусами, белорусами и т.д.

отличий  было гораздо меньше чем в Германских княжествах

правда козаки и литвины-православные  отличались как от русин, так и россиян в мышлении традициях ну примерно как пруссы и австрийцы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не существовало никакого отдельного узбек улуса, была Золотая орда, а точнее Улуг Улус или Улус Джучи.

ак орды и кок орды тоже не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

экзоэтноним это же имя данное чужими 

а предки касима сами себя называть стали казаками, вроде как русины в 19 веке назвались белорусами и украинцами, хотя я не отрицаю их отличия от великороссов но все же общего было больше не зря лидеры национальных движений именовали себя карпаторусами, украинорусами, белорусами и т.д. 

отличий  было гораздо меньше чем в Германских княжествах

правда козаки и литвины-православные  отличались как от русин, так и россиян в мышлении традициях ну примерно как пруссы и австрийцы. 

Предки Касима не называли себя казахами, также, как "узбеки" Абулхаира и его внука Шейбани поначалу не называли себя узбеками. Узбеками их стали называть чагатаи, а казахов казаками те же чагатаи, могулы и подданные Шейбани. Впоследствие потомки Шейбани и потомки Касыма приняли эти этнонимы уже как название народа.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

ак орды и кок орды тоже не было?

Вы таки будете смеяться, но  были. Но не в том смысле, в каком их принято было считать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Предки Касима не называли себя казахами, также, как "узбеки" Абулхаира и его внука Шейбани поначалу не называли себя узбеками. Узбеками их стали называть чагатаи, а казахов казаками те же чагатаи, могулы и подданные Шейбани. Впоследствие потомки Шейбани и потомки Касыма приняли эти этнонимы уже как название народа.

 

 

 

издеваешься? а как же Жанибек и напарник которые себя называли казак.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

ак орды и кок орды тоже не было?

Сабитов:

 

В 1830-х годах между австрийским востоковедом Йосифом Хаммером-Пургшталем и его российскими коллегами разгорелся научный спор на тему того, где находились такие государства как Ак Орда и Кок Орда. Эхо данного научного диспута слышно до сих пор в научной дискуссии астанинских и алматинских медиевистов (историков средневековья). Таким образом научная проблема существует уже более 180 лет. Причем я сам воспринимал Ак Орду как некоторую территорию («правое крыло Золотой орды», Улус Бату), как и мои оппоненты, которые со мной были не согласны в географической локализации Ак Орды (они считали ее «левым крылом Улуса Джучи»). Этот научный диспут уже изрядно многим надоел и по выражению историка Радика Темиргалиева превратился в спор тупоконечников и остроконечников. Но если раньше этот спор, по мнению многих «выеденного яйца не стоил», то в свете новых данных видно, что на самом деле обе стороны были не правы и допустили огромную ошибку.

Когда мы говорим про Ак Орду, здесь, конечно же, идет спор о средневековой Ак Орде, а не о резиденции президента Казахстана. Спор о локализации Ак Орды начался еще во второй трети XIX века. Но самым главным является вопрос: «Что такое средневековая Ак Орда»?

Сначала можно обратиться к казахстанским школьным учебникам. Согласно им, Ак Орда – это государство, предшественник Казахского ханства. В Википедии мы видим вообще разные дефиниции. В казахскоязычной Википедии однозначно написано, что Ак Орда — протоказахское государство, находившееся к востоку от Золотой Орды. В русскоязычной Википедии нет такой категоричности и расписана вся ситуация с «тупоконечниками и остроконечниками». Общим для двух Википедий является то, что под Ак Ордой понимается государство, или территория (область), в которой правила та или иная ветвь династии Джучидов. Я тоже так думал до 2014 года. Но однажды, во время беседы за чашечкой свежего холодного чая, Радик Темиргалиев высказал «крамольную» идею, которая ставит под сомнение весь этот спор «тупоконечников» и «остроконечников». Эта идея настолько была проста и банальна («все гениальное – просто»), что странно, что она не стала доминирующей в академическом пространстве. К сожалению, Радик Темиргалиев сам так и не написал научную статью про это. Но эту идею высказывал Шокан Валиханов в своих произведениях, написанных в середине XIX века.

Идея состоит в том, что под Белой, Золотой и Синей ордами (Ак Орда, Алтын Орда и Кок Орда) стоит подразумевать не отдельные государства, а лишь резиденции правителей единого Улуса Джучи. То есть называть Ак Орду государством, как у нас делают в школьных учебниках, это то же самое, что называть Московское княжество государством Кремль, а Соединенные штаты Америки государством Белого дома.

Еще с советских времен во всех учебниках утверждалось, что было «государство Золотая Орда», наложившее татаро-монгольское иго на Русь. Но Золотая Орда не была отдельным государством. Это была одна из резиденций хана. Само государство называлось Улуг Улус (великое государство) или Улус Джучи (государство Джучи), в честь ее фактического основателя.

Таким образом, Ак Орда для Улуса Джучи («Золотой Орды») — это то же самое, что Белый дом для США, Букингемский дворец для Великобритании, Кок Сарай для Узбекистана и Кремль для России. Это всего лишь место, где живут правители государства, но никак не название самого государства.

Еще Шокан Валиханов писал: «Слово «орда» имело и прежде в Золотой Орде такое же значение, как теперь у казахов и калмыков, и означало в обширном смысле место столицы хана. В тесном – его ставку. Золотая Орда Золотой шатер и юрта, в которой сидел хан. Впоследствии оно обратилось в название всех ставок, где жили ханы. Так что слова Ак Орда, Кук Орда, Сары Орда нужно принимать не как название улуса или юрты, а как название главной стоянки, резиденции ханов».

Шокан Валиханов высказал свою мысль еще полтора века назад, не на пустом месте, он был знаком с казахским фольклором, в котором Ак Орда выступает не государством, а местом, где живет хан.

Данная мысль была высказана более 150 лет назад, в то время как в наших школах до сих пор учат школьников ложному тезису о том, что «было государство Ак Орда, исторический предшественник Казахского ханства». Тезис звучит также глупо как тезис, что «Версаль был государством-предшественником современной Франции». На данный момент даже целый институт истории и этнологии имени Ч.Ч. Валиханова путает названия государства и резиденции хана, называя Ак Орду государством. Таким образом, Шокан Валиханов оказался более продвинутым в понимании сущности Ак Орды, чем десятки советских и постсоветских академиков-историков.

Здесь стоит отметить, что компанию Шокану Валиханову в понимании Белой и Синей орд как ставок составил лучший историк Казахстана XX века Вениамин Юдин.

Если даже просто обратиться к казахскому языку, там Орда тоже переводится как ставка, резиденция, но не как государство. Таким образом, тот тезис, который учат все школьники Казахстана и который звучит как «Ак Орда – государство предшественник Казахского ханства» ложен и эта является ошибкой казахстанских историков, которые сумели заблудиться в трех соснах и смогли запутать целое поколение школьников.

Наверное стоит исправить данную ошибку в школьных учебниках.

Разобравшись с тем, что такое Ак Орда, ниже мы приведем 10 фактов о средневековой Ак орде, которые мало известны широкому кругу читателей:

1. Согласно Утемыш-хаджи, Ак Орда (Белая юрта с Золотым порогом) была передана Чингиз-ханом своему внуку Бату как один из символов региональной власти. У самого Чингиз-хана резиденцией была Золотая Орда (Золотая юрта, Золотой шатер).

2. Эта белая юрта («белый шатер») в 1260-ых годах была унаследована Берке, братом Бату. Как отмечают арабские авторы, Ак Орда могла вместить в себя 500-600 человек.

3. После обретения независимости от монгольской империи, правитель улуса Джучи, Менгу-Тимур стал жить в Золотой юрте (как у Чингиз-хана), показывая всем, что отныне он стал независимым правителем. Старую Ак Орду он передал своим родственникам. Таким образом, с конца 1260-ых годов до 1359 года Золотая Орда была официальной резиденцией ханов.

4. Золотую Орду (Золотую юрту) в 1359 году разломали на части Хызыр-хан (потомок Джучи) и его воины. С тех пор резиденция ханов стала заново называться Ак Ордой (Белой Ордой).

5. Резиденцией хана Тохтамыша (правил в последней четверти XIV века) была Ак Орда. После смерти Тохтамыша и распада Улуса Джучи, Ак Ордой стали называть резиденцию любого правителя.

6. Ногайские мурзы Орак, Мамай, Карасай, Кази, жившие в XV веке, также были владельцами Ак Орды (Белой юрты).

7. Среди обладателей Ак Орды был также отмечен крымский принц Адиль Гирей, живший в середине XVI века.

8. Первый казахский историк Кадырали Жалаири, проживая в Московском царстве, написал свой труд «Джами ат-Таварих», и посвятил его Борису Годунову — в своем труде он назвал царя Бориса обладателем Ак Орды.

9. Последним обладателем Ак Орды согласно казахскому фольклору (насколько мне известно) был Аблай-хан, умерший в 1780 году.

10. Согласно неофициальным данным, современное название резиденции президента Казахстана было предложено известным казахским знатоком фольклора и шежире Акселеу Сейдимбеком, который «вытащил из небытия» позабытое название средневековой ханской ставки и назвал этим именем современную резиденцию президента Казахстана.

 

https://vlast.kz/avtory/20645-cto-znacit-ak-orda.html

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валиханов про это 150 лет назад писал. А Кадыргали Джалаир - 400 лет назад.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, құйрықит батыр сказал:

честно клесов и муратов меня интересуют слабо но Храпачевский это специалист... 

Храпачевский специально разбирал вопрос этногенеза золотоордынских кочевников или проблему Ак Орды и Кок Орды? :) Ты от темы не уклоняйся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Le_Raffine сказал:

Сабитов:

 

В 1830-х годах между австрийским востоковедом Йосифом Хаммером-Пургшталем и его российскими коллегами разгорелся научный спор на тему того, где находились такие государства как Ак Орда и Кок Орда. Эхо данного научного диспута слышно до сих пор в научной дискуссии астанинских и алматинских медиевистов (историков средневековья). Таким образом научная проблема существует уже более 180 лет. Причем я сам воспринимал Ак Орду как некоторую территорию («правое крыло Золотой орды», Улус Бату), как и мои оппоненты, которые со мной были не согласны в географической локализации Ак Орды (они считали ее «левым крылом Улуса Джучи»). Этот научный диспут уже изрядно многим надоел и по выражению историка Радика Темиргалиева превратился в спор тупоконечников и остроконечников. Но если раньше этот спор, по мнению многих «выеденного яйца не стоил», то в свете новых данных видно, что на самом деле обе стороны были не правы и допустили огромную ошибку.

Когда мы говорим про Ак Орду, здесь, конечно же, идет спор о средневековой Ак Орде, а не о резиденции президента Казахстана. Спор о локализации Ак Орды начался еще во второй трети XIX века. Но самым главным является вопрос: «Что такое средневековая Ак Орда»?

Сначала можно обратиться к казахстанским школьным учебникам. Согласно им, Ак Орда – это государство, предшественник Казахского ханства. В Википедии мы видим вообще разные дефиниции. В казахскоязычной Википедии однозначно написано, что Ак Орда — протоказахское государство, находившееся к востоку от Золотой Орды. В русскоязычной Википедии нет такой категоричности и расписана вся ситуация с «тупоконечниками и остроконечниками». Общим для двух Википедий является то, что под Ак Ордой понимается государство, или территория (область), в которой правила та или иная ветвь династии Джучидов. Я тоже так думал до 2014 года. Но однажды, во время беседы за чашечкой свежего холодного чая, Радик Темиргалиев высказал «крамольную» идею, которая ставит под сомнение весь этот спор «тупоконечников» и «остроконечников». Эта идея настолько была проста и банальна («все гениальное – просто»), что странно, что она не стала доминирующей в академическом пространстве. К сожалению, Радик Темиргалиев сам так и не написал научную статью про это. Но эту идею высказывал Шокан Валиханов в своих произведениях, написанных в середине XIX века.

Идея состоит в том, что под Белой, Золотой и Синей ордами (Ак Орда, Алтын Орда и Кок Орда) стоит подразумевать не отдельные государства, а лишь резиденции правителей единого Улуса Джучи. То есть называть Ак Орду государством, как у нас делают в школьных учебниках, это то же самое, что называть Московское княжество государством Кремль, а Соединенные штаты Америки государством Белого дома.

Еще с советских времен во всех учебниках утверждалось, что было «государство Золотая Орда», наложившее татаро-монгольское иго на Русь. Но Золотая Орда не была отдельным государством. Это была одна из резиденций хана. Само государство называлось Улуг Улус (великое государство) или Улус Джучи (государство Джучи), в честь ее фактического основателя.

Таким образом, Ак Орда для Улуса Джучи («Золотой Орды») — это то же самое, что Белый дом для США, Букингемский дворец для Великобритании, Кок Сарай для Узбекистана и Кремль для России. Это всего лишь место, где живут правители государства, но никак не название самого государства.

Еще Шокан Валиханов писал: «Слово «орда» имело и прежде в Золотой Орде такое же значение, как теперь у казахов и калмыков, и означало в обширном смысле место столицы хана. В тесном – его ставку. Золотая Орда Золотой шатер и юрта, в которой сидел хан. Впоследствии оно обратилось в название всех ставок, где жили ханы. Так что слова Ак Орда, Кук Орда, Сары Орда нужно принимать не как название улуса или юрты, а как название главной стоянки, резиденции ханов».

Шокан Валиханов высказал свою мысль еще полтора века назад, не на пустом месте, он был знаком с казахским фольклором, в котором Ак Орда выступает не государством, а местом, где живет хан.

Данная мысль была высказана более 150 лет назад, в то время как в наших школах до сих пор учат школьников ложному тезису о том, что «было государство Ак Орда, исторический предшественник Казахского ханства». Тезис звучит также глупо как тезис, что «Версаль был государством-предшественником современной Франции». На данный момент даже целый институт истории и этнологии имени Ч.Ч. Валиханова путает названия государства и резиденции хана, называя Ак Орду государством. Таким образом, Шокан Валиханов оказался более продвинутым в понимании сущности Ак Орды, чем десятки советских и постсоветских академиков-историков.

Здесь стоит отметить, что компанию Шокану Валиханову в понимании Белой и Синей орд как ставок составил лучший историк Казахстана XX века Вениамин Юдин.

Если даже просто обратиться к казахскому языку, там Орда тоже переводится как ставка, резиденция, но не как государство. Таким образом, тот тезис, который учат все школьники Казахстана и который звучит как «Ак Орда – государство предшественник Казахского ханства» ложен и эта является ошибкой казахстанских историков, которые сумели заблудиться в трех соснах и смогли запутать целое поколение школьников.

Наверное стоит исправить данную ошибку в школьных учебниках.

Разобравшись с тем, что такое Ак Орда, ниже мы приведем 10 фактов о средневековой Ак орде, которые мало известны широкому кругу читателей:

1. Согласно Утемыш-хаджи, Ак Орда (Белая юрта с Золотым порогом) была передана Чингиз-ханом своему внуку Бату как один из символов региональной власти. У самого Чингиз-хана резиденцией была Золотая Орда (Золотая юрта, Золотой шатер).

2. Эта белая юрта («белый шатер») в 1260-ых годах была унаследована Берке, братом Бату. Как отмечают арабские авторы, Ак Орда могла вместить в себя 500-600 человек.

3. После обретения независимости от монгольской империи, правитель улуса Джучи, Менгу-Тимур стал жить в Золотой юрте (как у Чингиз-хана), показывая всем, что отныне он стал независимым правителем. Старую Ак Орду он передал своим родственникам. Таким образом, с конца 1260-ых годов до 1359 года Золотая Орда была официальной резиденцией ханов.

4. Золотую Орду (Золотую юрту) в 1359 году разломали на части Хызыр-хан (потомок Джучи) и его воины. С тех пор резиденция ханов стала заново называться Ак Ордой (Белой Ордой).

5. Резиденцией хана Тохтамыша (правил в последней четверти XIV века) была Ак Орда. После смерти Тохтамыша и распада Улуса Джучи, Ак Ордой стали называть резиденцию любого правителя.

6. Ногайские мурзы Орак, Мамай, Карасай, Кази, жившие в XV веке, также были владельцами Ак Орды (Белой юрты).

7. Среди обладателей Ак Орды был также отмечен крымский принц Адиль Гирей, живший в середине XVI века.

8. Первый казахский историк Кадырали Жалаири, проживая в Московском царстве, написал свой труд «Джами ат-Таварих», и посвятил его Борису Годунову — в своем труде он назвал царя Бориса обладателем Ак Орды.

9. Последним обладателем Ак Орды согласно казахскому фольклору (насколько мне известно) был Аблай-хан, умерший в 1780 году.

10. Согласно неофициальным данным, современное название резиденции президента Казахстана было предложено известным казахским знатоком фольклора и шежире Акселеу Сейдимбеком, который «вытащил из небытия» позабытое название средневековой ханской ставки и назвал этим именем современную резиденцию президента Казахстана.

 

https://vlast.kz/avtory/20645-cto-znacit-ak-orda.html

Улуг улус можно перевести и как великий народ, не только государство. русские называли орду ордой , великой ордой .... тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Le_Raffine сказал:

Валиханов про это 150 лет назад писал. А Кадыргали Джалаир - 400 лет назад.

400 лет назад казахов не было, писал джалаир. А Валиханов был частично калмык 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

Улуг улус можно перевести и как великий народ, не только государство. русские называли орду ордой , великой ордой .... тоже

В русском языке вообще многие монгольские слова смысл поменяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.06.2018 в 23:32, Momyn сказал:

1.Спасибо за совет, но это долго.

2.))))))

3. Народ Чингисхана для меня это его отцовский журт, материнский журт и другие роды и племена с которыми был один или очень близкий язык, одна культура традиции. ВЫ до сих пор думаете,что старкластер это только нируны :huh:?

1. Ну тогда не обижайтесь на мои "шпильки"

3. Можете верить во что хотите. А насчет вашего глупого вопроса с "подковыркой" я могу отметить, что не считал, что только нируны относятся к старкластеру. Все-таки старкластер это часть гаплогруппы С и нируны то появились от конкретного человека (Маалих баяут?) а не из Марса, поэтому этот субклад был и раньше (просто гаплотип мог отличаться в древнем времени, но активное его распространение связано с экспансией Чингиз-хана и его родственников-нирунов.

П.С. Вы хоть сами можете дать дефиницию понятию старкластер, если уж интересуетесь им?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, құйрықит батыр сказал:

я не утверждаю что они не казахи я предположил что беркутчи в монголии не только казахи особенно после фразы источника чтоберкутчи на этотфестиваль со всей монголии едут. Потому и пат.  ненадо из меня делать  врага казахов и мусульман. 

Я из вас врага казахов и мусульман не делал, не нужно передергивать!

Так если вы предложили приведите пруфы, а так получается пустословие! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас