Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Курсант сказал:

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

Фамилия Абаозци была Елюй а не Шили.. причем известная такая фамилия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Фамилия Абаозци была Елюй а не Шили.. причем известная такая фамилия.

из цитаты там все лаконично 

как говорят врачи , если диагноз не вызывает сомнении , то анализы сдавать не к чему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Курсант сказал:

из цитаты там все лаконично 

как говорят врачи , если диагноз не вызывает сомнении , то анализы сдавать не к чему

так есть же куча цитат с Елюй, какой диагноз дают они?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

так есть же куча цитат с Елюй, какой диагноз дают они?

имелось ввиду что спорить здесь не к чему 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Курсант сказал:

имелось ввиду что спорить здесь не к чему 

хотя кидани к теме вроде не относятся. но фраза об отсутствии родов у киданей кочевников смотрится как-то странно. я читал как минимум от трех правящих родах и Амбагай из одного из них + род его был не Шили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

а у вас есть список всех беркутчи по национальному признаку  в монголии? Нет? Значит пат.

 Беркутчи в Монголии - казахи. И их не 80 человек.  Ссылки выкладывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Le_Raffine сказал:

И заодно про выборы чингизидов расскажи. Поржем хоть. А то только твой падаван смехуечки поставляет, но над больными людьми смеяться то грешно, а ты вроде не больной, а просто туповатый.

в 1897 году по перепеси насчитали ваших торе  то ли16 то ли 19 тысяч с толенкутами под 50. Правильные выборы по ясе члены семьи чингизхана включая детей, дочек и сыновей,  зятей и военачальников. Никаких глав родов если конечноэто не военачальникии никаких выборных от народа. Так что  это чисто казахское. Давайте сюда валиханова ту страничку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, құйрықит батыр сказал:

в 1897 году по перепеси насчитали ваших торе  то ли16 то ли 19 тысяч с толенкутами под 50. Правильные выборы по ясе члены семьи чингизхана включая детей, дочек и сыновей,  зятей и военачальников. Никаких глав родов если конечноэто не военачальникии никаких выборных от народа. Так что  это чисто казахское. Давайте сюда валиханова ту страничку.

А ты там что писал? Чингизиды под шумок выбирали других чингизидов и прочий бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Le_Raffine сказал:

 Беркутчи в Монголии - казахи. И их не 80 человек.  Ссылки выкладывал.

о да примерно 80-100 участвуют в играх вказахском округе в монголии вместе с монголами и урянкаями. Казахи беркутчи, монголы всадники, уранкаи стрелки. Всего в организацииоколо 400 человек. Национальность всех 400 мне неизвестна так какданных таких необнаружил. Потому пат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

Всего в организацииоколо 400 человек

 

неужели непонятно?

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

Казахи беркутчи

 

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

монголы всадники

 

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

уранкаи стрелки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Le_Raffine сказал:

 

неужели непонятно?

 

 

 

но казахиучаствуюти как всадники на монгольскихлошадках...

некоторые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

но казахиучаствуюти как всадники на монгольскихлошадках...

некоторые

Безусловно. А вот беркутчи монгольские это только казахи.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, құйрықит батыр сказал:

о да примерно 80-100 участвуют в играх вказахском округе в монголии вместе с монголами и урянкаями. Казахи беркутчи, монголы всадники, уранкаи стрелки. Всего в организацииоколо 400 человек. Национальность всех 400 мне неизвестна так какданных таких необнаружил. Потому пат.

Вы утверждаете, что они не казахи. Так приведите пример для подтверждения. А так получается обычный сброс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Курсант сказал:

дальше 

Из других племен имелись племена си и си   , войска которых также насчиывали более тысячи превосходных воинов . Лошадей у них было мало, в большинстве они являлись пехотинцами :lol:. Затем были войска бохайского вождя великого шэли Гао Мо-ханя, насчитывавшие свыше десяти тысяч пехотинцев и всадников. Все они брили волосы и запахивали одежду на левую сторону, воровски подражая одеянию киданей. Кроме того, имелись жившие вблизи киданьских границ племена дадань, юйцзюэли, шивэй, нюйчжэнь и дансян, которых кидане подчинили силой. Каждое племя выставляло немногим более тысячи всадников.

ну насчет  даданей понятно, шивеи  знаю, нюйчжень чжурчены, а вот дансянь и юйцзю это кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, құйрықит батыр сказал:

ну насчет  даданей понятно, шивеи  знаю, нюйчжень чжурчены, а вот дансянь и юйцзю это кто?

дансян - это тангуты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Аrсен сказал:

Вы утверждаете, что они не казахи. Так приведите пример для подтверждения. А так получается обычный сброс...

я не утверждаю что они не казахи я предположил что беркутчи в монголии не только казахи особенно после фразы источника чтоберкутчи на этотфестиваль со всей монголии едут. Потому и пат.  ненадо из меня делать  врага казахов и мусульман. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Золотую Орду и казахов объяснить, к слову, иткуйрык батыр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Про Золотую Орду и казахов объяснить, к слову, иткуйрык батыр?

нуну я примерно представил что понаписуете на цютему если не чингиз казах тозначит казахи ему помогали только скромно не представились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Bas1 сказал:

— Что с точки зрения генетики представляет сейчас казахская нация? Когда она была сформирована в том виде, в каком существует сейчас?

— Все зависит от того, с какой точки зрения смотреть. Есть три метода популяционной генетики: исследование мужской, женской линий, а также общегенетический (аутосомный) портрет. С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи. С точки зрения генетики трудно сказать, сколько процентов составляли «кыпчаки» и «монголы». Здесь на помощь генетике приходит антропология. По данным казахского антрополога Оразака Исмагулова, до XIII века у кыпчаков был смешанный антропологический тип (50 % монголоидности и 50 % европеоидности). Уже в XIII веке из-за нашествий монголов, уровень монголоидности вырос с 50 % до 70 %. Таким образом, кочевники, пришедшие на территорию Казахстана в XIII веке, поменяли население Казахстана примерно на 20 %. Если смотреть соотношение женских и мужских линий в этногенезе казахов, то казахи по женским линиям на 55-60 % азиаты (восточноевразийские линии), а на 40-45 % западноевразийцы (Европа, Ближний Восток и т.д.). Что касается мужских линий, там примерно такая же картина с немного большим значением восточноевразийских линий. Стоит также отметить, что если смотреть мужские гаплогруппы, то окажется, что у каждого казахского рода есть доминирующая гаплогруппа, которая была у предка данного рода. По большей части времена жизни основателей данных родов уходят в эпоху Кыпчакского ханства и Золотой орды.

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

то есть он утверждает что в 13 веке сразу по приходу а напоминаю завоевание теперешней территории казахстана продлилась с 1217 до 1224 года и сразу на свет появились маленькие казашата так что ли? писали генетики что сабитов никакой генетик вот и подтверждение.

а как же период золотой орды с ее многонациональной и многоплеменной пестротой? это что именно от древних казахов отделились ногайцы, казанские, астраханские и крымские, узбеки, каракалпаки... Надо продолжать или мысль понятна могулсектанты и копатели каспийского моря?

мое мнение что формирование отдельной казахской нации как фактпроисходил в период между захватом " казаками" власти в узбек улусе и правлением касим-хана, именно в этот период оформился окончательный раздел кочевых народов на узбеков и казахов... конец 15- начало 16 века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

это что именно от древних казахов отделились ногайцы, казанские, астраханские и крымские, узбеки, каракалпаки... Надо продолжать или мысль понятна могулсектанты и копатели каспийского моря

Сто раз уже объясняли, что существовал единый золотоордынский этнос на основе которого сложились вышеперечисленные народы.  Неужели это так тяжело для понимания?

 

5 минут назад, құйрықит батыр сказал:

мое мнение что формирование отдельной казахской нации как фактпроисходил в период между захватом " казаками" власти в узбек улусе и правлением касим-хана, именно в этот период оформился окончательный раздел кочевых народов на узбеков и казахов... конец 15- начало 16 века

Юдин В. П

Скажем лишь несколько слов о возникновении Казачьей Орды, т. е. в конечном счете о сложении казахской народности. О том, что казахи [52] являются обособившейся частью большой даштикыпчакской узбекской общности, уже писали. Из этого вытекает, что предыстория казахов — в истории так называемых кочевых узбеков Дашт-и Кыпчака. Высказывалось мнение, что история казахов начинается не с откочевки Керея и Джанибека, а гораздо ранее. Если это так, то нужно искать не только причины, но которым казахи выделились из узбеков, но и те события, в которых это выразилось. Возможно, часть этих событий зафиксирована в вышеприведенном рассказе о Тенгиз-Буге и Джучидах.

Отметим один парадокс. Основатель династии казахских ханов Урус правил в то время, когда казахи не назывались еще казахами. Он правил узбеками. То же самое можно сказать и о некоторых его потомках. Лишь после откочевки Керея и Джанибека слово казак становится этнонимом, а казахские ханы оказываются действительно во главе казахов. Вскоре после этого слово казак распространяется в этом новом качестве на огромных просторах Восточного Дашт-и Кыпчака и Семиречья. Произошло переименование узбеков Восточного Дашт-и Кыпчака в казахов, сопровождавшееся некоторыми дополнительными процессами их этнической истории.

Таким образом, династия казахских ханов возникла как бы раньше, чем сложилась казахская народность, если исходить из того, что превращение слова казак в этноним знаменовало сложение народности.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно, что превращение слова казак в этноним не знаменовало сложение народности. :) Кроме того узбек это экзоэтноним, данный кочевникам Дашта тимуридами, также как и татар это экзоэтноним, который использовали русские, арабские и европейские авторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, құйрықит батыр сказал:

писали генетики что сабитов никакой генетик вот и подтверждение

Очень смешная критика от человека не имеющего высшего образования. Еще смешнее, чем записывание в предки казахов чагатаев. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Очевидно, что превращение слова казак в этноним не знаменовало сложение народности. :)

спор на тему что раньше появилось яйцо или курица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разумеется, мои предки не имеют к Чингизу никакого отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Le_Raffine сказал:

Сто раз уже объясняли, что существовал единый золотоордынский этнос на основе которого сложились вышеперечисленные народы.  Неужели это так тяжело для понимания?

 

Юдин В. П

Скажем лишь несколько слов о возникновении Казачьей Орды, т. е. в конечном счете о сложении казахской народности. О том, что казахи [52] являются обособившейся частью большой даштикыпчакской узбекской общности, уже писали. Из этого вытекает, что предыстория казахов — в истории так называемых кочевых узбеков Дашт-и Кыпчака. Высказывалось мнение, что история казахов начинается не с откочевки Керея и Джанибека, а гораздо ранее. Если это так, то нужно искать не только причины, но которым казахи выделились из узбеков, но и те события, в которых это выразилось. Возможно, часть этих событий зафиксирована в вышеприведенном рассказе о Тенгиз-Буге и Джучидах.

Отметим один парадокс. Основатель династии казахских ханов Урус правил в то время, когда казахи не назывались еще казахами. Он правил узбеками. То же самое можно сказать и о некоторых его потомках. Лишь после откочевки Керея и Джанибека слово казак становится этнонимом, а казахские ханы оказываются действительно во главе казахов. Вскоре после этого слово казак распространяется в этом новом качестве на огромных просторах Восточного Дашт-и Кыпчака и Семиречья. Произошло переименование узбеков Восточного Дашт-и Кыпчака в казахов, сопровождавшееся некоторыми дополнительными процессами их этнической истории.

Таким образом, династия казахских ханов возникла как бы раньше, чем сложилась казахская народность, если исходить из того, что превращение слова казак в этноним знаменовало сложение народности.

Насчет золотордынского Уруса -хана, у Гавердовского:

"...Многие киргизцы происхождение свое выводят от Оруса (Россиян киргизцы также называют орус) 60, бывшего военачальником у нагайского хана Улянти, который жил вскоре после Тамерлановых опустошений в окрестностях рек Ори и Урала. Они говорят, что по смерти его владетеля «Орус отложась от подданства его наследников наименовался ханом и удалился с большою толпою преданных ему воинов к полудню, в сии самые степи; а потом, сделавшись независимым, силою оружия приклонял к себе множество народа из древних здешних обитателей могольского и туркского поколения 61, живших тогда малыми партиями и в несогласии друг с другом. По смерти его, начальство над подвластными ему кочевьями досталось трем сынам. [194] Раздел сей положил начало нынешним киргизским ордам, которые проименованы соответствуя старшинству братьев. Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства...".

60. Урус-хан (Орус) (ум. 1376/1377) – предок основателей Казахского ханства Керея и Джаныбека, правитель Ак-Орды (1368-1376/1377), составлявшей западную часть улуса Джучи. Урус-хан умер задолго до образования Ногайской орды (конец XIV в.) и не мог быть подданным ногайского хана (МИКХ. С. 42, 495-496; Султанов Т. И. Поднятые на белой кошме. Потомки Чинигиз-хана. С. 118-122).

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас