Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Узбек - экзоэтноним, такой же как и казак

Казахи не появились в 15 веке.

Википедия твой уровень

а когда? четыре тысячи лет? 10000 лет назад?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

а когда? четыре тысячи лет? 10000 лет назад?

или в тридцатых годах 20 века? с переименованием казакстана в казахстан...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, құйрықит батыр сказал:

а когда? четыре тысячи лет? 10000 лет назад?

Нет. Вы нас с русскими или протоукрами не путайте.  Хотя вы постарше их будете - почти 400 тысяч лет

http://svoydomsz.narod.ru/m1000let.html

 

Для совсем тупых объясню аналогию: Джунгарское ханство образовалось в 1635 г. это не значит, что джунгар до этого не существовало в природе. Калмыцкое ханство на Волге появилось допустим в 1697 году, это не значит, что калмыки, как народ  появились в конце 17 века.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Курсант сказал:

можете не пытатся , потому у них не было родов, назывались по месту жительства как сарты:D

может даже быть хотоны изначальные монголы

Основателем киданьского государства и династии был вождь племени киданей и представитель рода Елюй Апоки (кит. Абаоцзи, 872 - 927).

В 907 году глава клана Елюй (耶律) по имени Абаоцзи провозглашает себя каганом (ханом) всех киданей. Это совпадает по времени с падением династии Тан и началом периода Пяти династий и десяти царств (государство киданей причисляется традиционной китайской историографией к числу этих «десяти царств»). В 916 году Абаоцзи объявляет себя императором, а династию (и соответственно империю) называет Ляо (辽 или 辽朝), по названию реки в современном Ляонине, долина которой является легендарной прародиной киданей.

https://albert-motsar.livejournal.com/878217.html:kg2:


Родился Елюй Даши в 1087 г. Дата эта установлена на основании утверждения «Ляо ши», что в 1124 г. (год цзя-чэнь) ему было 38 лет 1. Он принадлежал к императорскому роду и являлся потомком основателя династии Елюй Абаоцзи в восьмом поколении.

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl4.htm

так что род Елюй...,

часть племен с которыми Елюй Даши пришел  тоже были киданьского происхождения...

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет. Вы нас с русскими или протоукрами не путайте.  Хотя вы постарше их будете - почти 400 тысяч лет

http://svoydomsz.narod.ru/m1000let.html

 

Для совсем тупых объясню аналогию: Джунгарское ханство образовалось в 1635 г. это не значит, что джунгар до этого не существовало в природе. Калмыцкое ханство на Волге появилось допустим в 1697 году, это не значит, что калмыки, как народ  появились в конце 17 века.

 

 

ну и когда по вашему появились казахи? как народ конечно, не отдельные рода...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, құйрықит батыр сказал:

ну и когда по вашему появились казахи? как народ конечно, не отдельные рода...

XIV век эпоха Золотой орды

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

XIV век эпоха Золотой орды

просто гон

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем казахские фольки не имея аргументов начали просто оскорблять и тупо гнать. Теперь у них казахи уже в 14 в., у киданей не было родов и прочие перлы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

— Что с точки зрения генетики представляет сейчас казахская нация? Когда она была сформирована в том виде, в каком существует сейчас?

— Все зависит от того, с какой точки зрения смотреть. Есть три метода популяционной генетики: исследование мужской, женской линий, а также общегенетический (аутосомный) портрет. С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи. С точки зрения генетики трудно сказать, сколько процентов составляли «кыпчаки» и «монголы». Здесь на помощь генетике приходит антропология. По данным казахского антрополога Оразака Исмагулова, до XIII века у кыпчаков был смешанный антропологический тип (50 % монголоидности и 50 % европеоидности). Уже в XIII веке из-за нашествий монголов, уровень монголоидности вырос с 50 % до 70 %. Таким образом, кочевники, пришедшие на территорию Казахстана в XIII веке, поменяли население Казахстана примерно на 20 %. Если смотреть соотношение женских и мужских линий в этногенезе казахов, то казахи по женским линиям на 55-60 % азиаты (восточноевразийские линии), а на 40-45 % западноевразийцы (Европа, Ближний Восток и т.д.). Что касается мужских линий, там примерно такая же картина с немного большим значением восточноевразийских линий. Стоит также отметить, что если смотреть мужские гаплогруппы, то окажется, что у каждого казахского рода есть доминирующая гаплогруппа, которая была у предка данного рода. По большей части времена жизни основателей данных родов уходят в эпоху Кыпчакского ханства и Золотой орды.

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

И чтоб их сильно не рвало напомню казахи это 16 век. максимум. когда группа узбекских людей осознала себя казахами и образовала отдельный этнос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

слово казах может и появилось в 15, но этнос появился в 16. а субстрат примерно 14, 13 еще рановато, тогда еще вполне себе монголы и кипчаки отдельно плавали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, jambacalmouk сказал:

И чтоб их сильно не рвало напомню казахи это 16 век. максимум. когда группа узбекских людей осознала себя казахами и образовала отдельный этнос.

У степняков это самоосознание строилось на основе союзничества родов. Все в степи, условно говоря, были казахами с одинаковой культурой и языком. Но среди них происходили объединения вокруг чингизидов или других влиятельных лиц. Джунгары также объединялись по этому принципу и разъединялись, но среди своего массива близких племен. Халхи среди своего массива. Получилось так, только казахи сохранили золотордынский аутосомный портрет и поэтому можем говорить о том, что появились как общность в 13 веке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Основателем киданьского государства и династии был вождь племени киданей и представитель рода Елюй Апоки (кит. Абаоцзи, 872 - 927).

В 907 году глава клана Елюй (耶律) по имени Абаоцзи провозглашает себя каганом (ханом) всех киданей. Это совпадает по времени с падением династии Тан и началом периода Пяти династий и десяти царств (государство киданей причисляется традиционной китайской историографией к числу этих «десяти царств»). В 916 году Абаоцзи объявляет себя императором, а династию (и соответственно империю) называет Ляо (辽 или 辽朝), по названию реки в современном Ляонине, долина которой является легендарной прародиной киданей.

https://albert-motsar.livejournal.com/878217.html:kg2:


Родился Елюй Даши в 1087 г. Дата эта установлена на основании утверждения «Ляо ши», что в 1124 г. (год цзя-чэнь) ему было 38 лет 1. Он принадлежал к императорскому роду и являлся потомком основателя династии Елюй Абаоцзи в восьмом поколении.

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl4.htm

так что род Елюй...,

часть племен с которыми Елюй Даши пришел  тоже были киданьского происхождения...

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, jambacalmouk сказал:

не можете. аутосомный портрет это одно, самосознание это другое.

Родоначальники были золоордынцами с чингизизмом. Это пронесли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Курсант сказал:

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

ссылки нет но как обычно вырвано из контекста

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

ссылки нет но как обычно вырвано из контекста

дальше 

Из других племен имелись племена си и си   , войска которых также насчиывали более тысячи превосходных воинов . Лошадей у них было мало, в большинстве они являлись пехотинцами :lol:. Затем были войска бохайского вождя великого шэли Гао Мо-ханя, насчитывавшие свыше десяти тысяч пехотинцев и всадников. Все они брили волосы и запахивали одежду на левую сторону, воровски подражая одеянию киданей. Кроме того, имелись жившие вблизи киданьских границ племена дадань, юйцзюэли, шивэй, нюйчжэнь и дансян, которых кидане подчинили силой. Каждое племя выставляло немногим более тысячи всадников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а что казахи уже и на Киданей претендуют?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Bas1 сказал:

Родоначальники были золоордынцами с чингизизмом. Это пронесли.

В общем-то про золоордынцев только недавно вспомнили. А чингизидов просто чтили, что фактор общий для многих народов империи. Однако не помнят своего названия монголы, не помнят что чингизиды это борджигины. Т.е. поздние события давным-давно перекрыли события монгольского периода.

Так что в совокупности, все это говорит о новой общности, а не о народе Чингиса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

а что казахи уже и на Киданей претендуют?

да нет , у них не было родов . назывались по месту жительства , об этом речь

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jambacalmouk сказал:

а что казахи уже и на Киданей претендуют?

нет почти но вот шивеями и шато с монголами поделиться отказываються

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Курсант сказал:

да нет , у них не было родов . назывались по месту жительства , об этом речь

Елюй, Яоянь и Сяо не рода значит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, jambacalmouk сказал:

на основе чего эта история писана? особенно в части того что кто-то себя казахом называл в 15 веке..

Образовалось ханство-государство, а народ ни сном ни духом:blink:. Вы так это представляете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, jambacalmouk сказал:

Елюй, Яоянь и Сяо не рода значит?

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Bas1 сказал:

Родоначальники были золоордынцами с чингизизмом. Это пронесли.

Дело не только в родоначальниках. Все самосознание было связано с Золотой ордой, примерно с 14 века и до начала 20.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, arkuk сказал:

Образовалось ханство-государство, а народ ни сном ни духом:blink:. Вы так это представляете?

вот вы хан аркук и у вас свое ханство, в котором куча людей. разве они все обязательно считают себя казахами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now