Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендованные сообщения

1 час назад, mechenosec сказал:

Толпой на зему навалилились? А он ведь ведь по делу всё сказал, просто более коротко и точнее чем я ;)

Что он по делу сказал ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Momyn сказал:

1.Да, генетически пострадали это моя формулировка, но не бредовая, ибо вы сказали примерно тоже самое другими словами после которых я и взялся за математику. Вы еще живо интересовались моими расчетами. Память на такое у меня хорошая, все ходы ваши записаны в архивах, лень сейчас искать.

2.Не всегда.

3.Интересно как вы это сделаете? Если вам нужно большое количество проб анализов местного и пришлого компонентов 13 века. Не запутывайте и так сложное, вот О. Смагулов собрал большое количество антропологических останков вывел разницу в 20% ген. изменения. Но он, вы и другие из этого сделали неправильные выводы, правильный вывод сделал я, ибо с математикой не поспоришь.

Может вы хотите за оригинал взять аутосомы халха монголов? Ну это совсем глупо, ибо прошло сколько веков, к тому же Шымкент-Курсант предоставил китайский источник Юаньского периода, там халхи в иерархии племен и народов занимали почти последнее место, ниже их были только китайцы. А калмыки и буряты лесные народы.     

Ну что тут сказать? Про калмыков и бурятов вообще промолчу, но пытаться объяснить историю как науку с помощью математики? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bas1 сказал:

Когда монголы в 13 веке выходили из восточной степи они уже были под влиянием тюркской культуры. Шивей многое переняли от них. Да и они не факт что были монголоязычны изначально. Ведь вышли из земель тунгусов. А что говорить о тех, кто прибыл на древние земли тюрок от гуннов до кипчак. Тюркский язык это язык общения от Византии до Китая. 

да, язык это самое великое наше достояние

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

спроси у генетиков форума, они тебе все разъяснят

генетиков нет на форуме, есть историк ваш и он тебе разъяснял все, но ты ж не понимаешь..

1 час назад, Alee сказал:

я довольно ясно все сказал. а ты тут с компанией не можешь понять и плодишь информационный шум.

что там в этих статьях такого, что противоречит сказанному мной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

генетиков нет на форуме, есть историк ваш и он тебе разъяснял все, но ты ж не понимаешь..

он исторический генетик, не путай. И назвал его так не я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bas1 сказал:

Когда монголы в 13 веке выходили из восточной степи они уже были под влиянием тюркской культуры. Шивей многое переняли от них. Да и они не факт что были монголоязычны изначально. Ведь вышли из земель тунгусов. А что говорить о тех, кто прибыл на древние земли тюрок от гуннов до кипчак. Тюркский язык это язык общения от Византии до Китая. 

в общем опять казахские фольк басни.

монголы были монголами. тунгусы тунгусами, тюрки тюрками. и в монгольском государстве монгольский язык был от японии до венгрии. читайте документы на этом языке.

30 минут назад, Kenan сказал:

Нельзя сравнивать казахов с совр. монголами. Предки монголоязычных народов с 13 оставались в своих степях, никуда далеко в походы не ходили, с разными культурами и народами не контактировали, власть не делили и т.д. Только ойраты шевелились, из-за чего им пришлось отделиться от монголов и жить среди тюрков, но приспособиться к новым условиям на новых местах все равно не смогли. 

А этноним "монгол" дискредитировали Хубилай, Хулаги и их сторонники, когда разваливали империю своими интригами. Поэтому с тех пор Улус Джучи был сам по себе и отстронился от "монголов" уже тогда. А на самом деле единого народа "монгол" в нашем понимании даже после смерти ЧХ еще не было. Монголами тогда была лишь одна группа племен, и даже ее пришлось объединить силой. И эти недоформированные в народ племена были разделены на четыре улуса. Т.е. не все те монголы стали предками современных монгол, особенно учитывая традицию отправки старших более опытных сыновей-воинов в улусы за пределами Монголии. 

 

ну что за каша у казахов в голове?

предки монголоязычных до 13 века основывали государства (например очень известные - кидани свое, тангуты свое). потом Чингис сотворил. И ходил очень далеко. Потом его дети-внуки почти по всей Евразии. Оставили там свой генофонд, часть которого сейчас на форуме пытается доказать свою исконную монгольскую сущность не понимая, что монгольских предков у них была лишь часть.

Чего к халхам то и ойратам цепляться? Там то как раз монголы предки в массе своей, в отличие от потомков из других улусов.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Zake сказал:

он исторический генетик, не путай. И назвал его так не я.

сам спроси у человека кем он себя считает, не думай за него

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, mechenosec сказал:

Эти истины я уже давно пытался объяснить казахским юзерам, бесполезно, а гаплы уйссын и алшин и правда какие-то нетипичные для тюрков, на наши похожи, как выяснилось в очень отдаленном времени, и окончания ведь какие? УйшИН, алшИН, баарИН, похожи ведь на наши типа захчИН, хапчИН и т д, а вот язык другой и подроды у их племён уже другие окончания имеют, у меня есть этому объяснение, ваше мнение?

поскольку администрация была монгольской и власть тоже, то неудивительны монгольские формы этнонимов и вообще монгольские этнонимы. только вот под ними можно ожидать совсем немонгольские рода. думаю гаплогруппы надо сравнивать, а всякий этот казахский новодельный фольклор ни о чем не говорит. вчера невыгодно было монголами Чх быть они и молчали, щас престижно от Чингиса идти, так все народом Чингиса стали. завтра станет выгодно арабами быть, так все ведь станут.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jambacalmouk сказал:

я довольно ясно все сказал. а ты тут с компанией не можешь понять и плодишь информационный шум.

что там в этих статьях такого, что противоречит сказанному мной?

Чо ты там сказал ? У тебя же один только флуд и часто твои измышления на уровне обычной болтовни, чисто свои рассуждения.

А инфа Сабитова это к "где гарантия что гаплы от средневековых пришельцев"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, jambacalmouk сказал:

и в монгольском государстве монгольский язык был от японии до венгрии. читайте документы на этом языке.

от Японии? ничего не путаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Alee сказал:

Чо ты там сказал ? У тебя же один только флуд и часто твои измышления на уровне обычной болтовни, чисто свои рассуждения.

А инфа Сабитова это к "где гарантия что гаплы от средневековых пришельцев"

флуд у тебя, ни одной дельной мысли и подтверждения. где гарантия что гаплогруппы от монголов 13 в.? процитируй.

8 минут назад, кылышбай сказал:

от Японии? ничего не путаете?

не путаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jambacalmouk сказал:

а всякий этот казахский новодельный фольклор ни о чем не говорит. вчера невыгодно было монголами Чх быть они и молчали, щас престижно от Чингиса идти, так все народом Чингиса стали

Фигня из всем известного разряда "монголы только недавно узнали о ЧХ, когда русские к ним пришли и о нем рассказали они про него вообще ничего не знали"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, jambacalmouk сказал:

сам спроси у человека кем он себя считает, не думай за него

Этот вопрос 

фдул у тебя, ни одной дельной мысли и подтверждения. где гарантия что гаплогруппы от монголов 13 в.? процитируй."

Нужно задавать  именно Асану.

Дошло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

так задавай, дошло?

Ну тебя же этот вопрос уже сколько дней колбасит.

Я не сомневаюсь, что предки казахов в перв очередь монголы ЧЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Alee сказал:

Фигня из всем известного разряда "монголы только недавно узнали о ЧХ, когда русские к ним пришли и о нем рассказали они про него вообще ничего не знали"

Неее, далеко не фигня. Это ваша политика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Ну тебя же этот вопрос уже сколько дней беспокоит?

Меня это вообще не беспокоит. что за привычка приписывать мне свои тревоги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jambacalmouk сказал:

фдул у тебя, ни одной дельной мысли и подтверждения. где гарантия что гаплогруппы от монголов 13 в.? процитируй.

Вопрос по глупости "где гарантия что у нынешних монгольских народов гаплы не от маньчжуров и лесных народов а от монголов времен ЧХ" 

Я тебе дал ссылки на то что об этом больше разбирается Сабитов и его изучения.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты сам можешь сказать своими словами? или как твой землк будет простыни вешать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, jambacalmouk сказал:

поскольку администрация была монгольской и власть тоже, то неудивительны монгольские формы этнонимов и вообще монгольские этнонимы. только вот под ними можно ожидать совсем немонгольские рода. думаю гаплогруппы надо сравнивать, а всякий этот казахский новодельный фольклор ни о чем не говорит. вчера невыгодно было монголами Чх быть они и молчали, щас престижно от Чингиса идти, так все народом Чингиса стали. завтра станет выгодно арабами быть, так все ведь станут.

Именно это и имел ввиду, этнонимы племён имеют монгольские окончания, а вот рода внутри них остались прежними тюркскими. А насчёт арабов? Думаю так и есть ,они все должны стать эмиратами в составе великого халифата, дай им бог :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mechenosec сказал:

Именно это и имел ввиду, этнонимы племён имеют монгольские окончания, а вот рода внутри них остались прежними тюркскими. А насчёт арабов? Думаю так и есть ,они все должны стать эмиратами в составе великого халифата, дай им бог 

наверное поэтому у подавляющегося большинства Старшего, Младшего и у половины Среднего жуза гаплогруппы с пиком частот вокруг Байкала и к востоу от него

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jambacalmouk сказал:

ты сам можешь сказать своими словами? или как твой землк будет простыни вешать?

Какими своими словами ? Ты по ссылкам вообще прошел ? Видимо нет, старкластер встречается у разных народов Азии включая и казахов тоже и перечисляются племена старшего жуза в которых есть уйсыны. В отрывке про алшинов написано что гапла у них с востока Азии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Именно это и имел ввиду, этнонимы племён имеют монгольские окончания, а вот рода внутри них остались прежними тюркскими. А насчёт арабов? Думаю так и есть ,они все должны стать эмиратами в составе великого халифата, дай им бог :)

вот вы значит как, шушукаетесь, такие вещи понаписали. не красит вас. вы опять нас с барласами путаете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mechenosec сказал:

Ну что тут сказать? Про калмыков и бурятов вообще промолчу, но пытаться объяснить историю как науку с помощью математики? :lol:

математика наука беспристрастная, она ничего не портит, ум в порядок приводит, а история служанка власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, кылышбай сказал:

вот вы значит как, шушукаетесь, такие вещи понаписали. не красит вас. вы опять нас с барласами путаете

С кем шушукаюсь? Джамбакалмык мыслит в одном со мной направлении просто выражать мысли может короче и точнее,ни одного сообщения ему в личку не отправлял, зачем? По аутосомам казахи и монголы как небо и земля, а палео днк монгола 13 века близка именно монголам, так кто является народом Чингисхана? Не монголы? Нет? А гаплы С3 у кого только нет? Вплоть до Украины, у кыпчаков много например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас