Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендованные сообщения

3 часа назад, jambacalmouk сказал:

Я говорил что с генетикой все ясно, если тебе лично не понятно, посмотри на состав гаплогрупп

Ну и ? Чего тебе ясно ?

Потомки тех пришельцев времен нашествия это крупные племена нынешних казахов и они многочисленны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Навряд ли больше 10% наберется.

 

Вы сами по форуму ходили несколько раз писали что найманов 2.5-3 миллиона. 

Вы сами себе противоречите.  

10%(1,5 миллиона) очень легко наберется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Rust сказал:

Ле Рафайн это вас в первую очередь касается. И тему оформил по вашей вводной в другой теме, что такого? Сами об этом не писали?

Тему создали вы, а не я и не по моей просьбе.  Не так ли? Я к созданию данной темы не имею никакого отношения. А то, что писал, что воруют, так правда такое случается.

 

3 часа назад, jambacalmouk сказал:

Заке и Раффин, дошло?

До тебя самого то дошло, кто создал эту тему?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

4 часа назад, jambacalmouk сказал:

 

В начале темы стоит твой пост, так что чего уж на админа спирать свои комплексы и альтернативную одаренность. Ну и обзываться нехорошо, в детстве разве не учили? Вопрос риторический..

Ув. jambacalmouk просто Вас не было когда создавалась эта тема, поэтому Вам кажется что ее создал Le_Raffine  (вполне логично если посмотреть на автора в надписи), но на самом деле эту тему создал Админ. Чтобы Вы поняли я приведу посты месячной давности, смотрите ниже:

 

 

24.05.2018 в 18:32, Almaty сказал:

 

П.С.  Le_Raffine это Вы создали эту "обиженную" тему?

 

24.05.2018 в 20:02, Le_Raffine сказал:

Разумеется нет.

 

24.05.2018 в 20:11, Almaty сказал:

Сообщается, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал:

«Пусть тот, кто сказал от моего имени то, чего я не говорил, приготовится занять свое место в Огне!»

Этот хадис передал аль-Бухари 109.

 

Теперь ув. jambacalmouk Вы наверное видите что были неправы наезжая на Le_Raffine. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну хорошо, тему создал не он а админ, раз они сами так говорят. однако админ создал ее из его поста. т.е. посыл изначально его был

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Alee сказал:

Ну и ? Чего тебе ясно ?

Потомки тех пришельцев времен нашествия это крупные племена нынешних казахов и они многочисленны.

Ну и что? племена нынешних казахов, потомки не только тех пришельцев, что тут тебе неясно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Генетика это не только и не столько состав гаплогрупп, не надо упрощать и сводить все к полиморфизму У-хромосомы

однако этот полиморфизм У-хромосомы, показывает движение мужчин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jambacalmouk сказал:

Ну и что? племена нынешних казахов, потомки не только тех пришельцев, что тут тебе неясно?

Мне-то давно ясно, то что потомки и местных тоже это и так для многих очевидно, я говорю что казахи не в малом кол-ве потомки пришлых от времен нашествия средневековых монголов/тюрко-монголов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, arkuk сказал:

Заке, просьба объяснить калмаку про монголов ЧХ. Мне кажется что у АЛИ одно объяснение а у вас (так же как у АКБ, у меня,Балкина и м.д.) другое. Лично я стараюсь всегда напоминать об этом.

ему это не поможет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас всех объяснений по сути нет. Одни желания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Alee сказал:

Мне-то давно ясно, то что потомки и местных тоже это и так для многих очевидно, я говорю что казахи не в малом кол-ве потомки пришлых от времен нашествия средневековых монголов/тюрко-монголов.

Ну а че споришь тогда если ясно? Насчет того, что в немалом количестве это вряд ли, иначе вы бы сейчас говорили на монгольском и назывались бы монголы.. а не казахи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jambacalmouk сказал:

Ну а че споришь тогда если ясно? Насчет того, что в немалом количестве это вряд ли, иначе вы бы сейчас говорили на монгольском и назывались бы монголы.. а не казахи.

Мне тебе уже по 2-му кругу объяснять ?  Таблицу по генофонду племен опять показывать ? Или мне тебе напрямую надо сказать что например у уйсынов или алшинов или кереев типичная для них гапла будет отличаться от местных домонгольских ?

Неа не назывались бы, с чего бы им зваться монголами если уж они даже узбеками перестали зваться ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы было много, большая вероятность что звались бы. 

а насчет остального, мне что опять распинаться? я кому эти несколько дней все объяснял?

о чем говорит твоя таблица? о том, что казахи разномастное население по мужским предкам. от себя добавлю и женским наверняка тоже. и по аутосомам наверняка.

уйсын и алшын, допустим отличается от местных, где гарантия что их предки монголы 13 в.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Так фантазии у тех кто вообще ДНК плаео не знает, а у меня уже есть один факт плюс современные монголы и казахи которые этому факту не противоречат

 

Уважаемый  Жаксылык Сабитов (Асан-Кайгы),  я не раз выражал свою симпатию к вам как к молодому и как я понял " независимому" историку-медиависту. У вас много статей и у  нас   всегда  не хватает времени на  прочитку  ваших публикаций.  Призываю вас отнестись к нам с пониманием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, jambacalmouk сказал:

У вас всех объяснений по сути нет. Одни желания.

спроси у генетиков форума, они тебе все разъяснят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, arkuk сказал:

 

Уважаемый  Жаксылык Сабитов (Асан-Кайгы),  я не раз выражал свою симпатию к вам как к молодому и как я понял " независимому" историку-медиависту. У вас много статей и у  нас   всегда  не хватает времени на  прочитку  ваших публикаций.  Призываю вас отнестись к нам с пониманием.

если он у вас вызывает симпатии , идите читать его статьи , не книга ведь по обьему 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, arkuk сказал:

жын кактыма?

нет

видите ли у него нет времени , сидите же , между делом читаите 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jambacalmouk сказал:

Если бы было много, большая вероятность что звались бы. 

а насчет остального, мне что опять распинаться? я кому эти несколько дней все объяснял?

о чем говорит твоя таблица? о том, что казахи разномастное население по мужским предкам. от себя добавлю и женским наверняка тоже. и по аутосомам наверняка.

уйсын и алшын, допустим отличается от местных, где гарантия что их предки монголы 13 в.?

Калмаки почему приняли это название ?

Чо ты там распинаешься а ? На флуд у тебя все это похоже а не нормальный спор.

Таблица говорит о разных корнях, но с большим процентом восточного пришлого происхождения.

Про уйсынов и алшинов по Сабитову:

http://www.academia.edu/13610095/Нируны_и_субклад_С2а3-F4002_старкластер_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_._C.1-9

http://www.academia.edu/13609398/О_происхождении_казахских_родов_сары-уйсун_дулат_албан_суан_ысты_шапрашты_ошакты_сргелы_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_Том_3._3_2011_Том_4._1_2012_._С.94-98

http://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393

Скрытый текст

f4b125895310734.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Ну а че споришь тогда если ясно? Насчет того, что в немалом количестве это вряд ли, иначе вы бы сейчас говорили на монгольском и назывались бы монголы.. а не казахи.

Когда монголы в 13 веке выходили из восточной степи они уже были под влиянием тюркской культуры. Шивей многое переняли от них. Да и они не факт что были монголоязычны изначально. Ведь вышли из земель тунгусов. А что говорить о тех, кто прибыл на древние земли тюрок от гуннов до кипчак. Тюркский язык это язык общения от Византии до Китая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Курсант сказал:

нет

видите ли у него нет времени , сидите же , между делом читаите 

Как говорил мой классный руководитель-физик ---- Ща в лоб дам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, arkuk сказал:

Как говорил мой классный руководитель-физик ---- Ща в лоб дам.

вы не обижаитесь на критику , а примите ее , сделав выводы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alee сказал:

Мне тебе уже по 2-му кругу объяснять ?  Таблицу по генофонду племен опять показывать ? Или мне тебе напрямую надо сказать что например у уйсынов или алшинов или кереев типичная для них гапла будет отличаться от местных домонгольских ?

Неа не назывались бы, с чего бы им зваться монголами если уж они даже узбеками перестали зваться ?

Толпой на зему навалилились? А он ведь ведь по делу всё сказал, просто более коротко и точнее чем я ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, jambacalmouk said:

 

Нельзя сравнивать казахов с совр. монголами. Предки монголоязычных народов с 13 оставались в своих степях, никуда далеко в походы не ходили, с разными культурами и народами не контактировали, власть не делили и т.д. Только ойраты шевелились, из-за чего им пришлось отделиться от монголов и жить среди тюрков, но приспособиться к новым условиям на новых местах все равно не смогли. 

А этноним "монгол" дискредитировали Хубилай, Хулаги и их сторонники, когда разваливали империю своими интригами. Поэтому с тех пор Улус Джучи был сам по себе и отстронился от "монголов" уже тогда. А на самом деле единого народа "монгол" в нашем понимании даже после смерти ЧХ еще не было. Монголами тогда была лишь одна группа племен, и даже ее пришлось объединить силой. И эти недоформированные в народ племена были разделены на четыре улуса. Т.е. не все те монголы стали предками современных монгол, особенно учитывая традицию отправки старших более опытных сыновей-воинов в улусы за пределами Монголии. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jambacalmouk сказал:

Если бы было много, большая вероятность что звались бы. 

а насчет остального, мне что опять распинаться? я кому эти несколько дней все объяснял?

о чем говорит твоя таблица? о том, что казахи разномастное население по мужским предкам. от себя добавлю и женским наверняка тоже. и по аутосомам наверняка.

уйсын и алшын, допустим отличается от местных, где гарантия что их предки монголы 13 в.?

Эти истины я уже давно пытался объяснить казахским юзерам, бесполезно, а гаплы уйссын и алшин и правда какие-то нетипичные для тюрков, на наши похожи, как выяснилось в очень отдаленном времени, и окончания ведь какие? УйшИН, алшИН, баарИН, похожи ведь на наши типа захчИН, хапчИН и т д, а вот язык другой и подроды у их племён уже другие окончания имеют, у меня есть этому объяснение, ваше мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, asan-kaygy сказал:

1/Насчет "генетически пострадали" это ваша бредовая формулировка. Так что оставьте свой "сарказм" для других моментов

2/Я пишу в нейтральных тонах.

3.П.С. Выйдут когда исследования по аутосомам казахов там и будет видно сколько там было местного и сколько пришлого компонента.

1.Да, генетически пострадали это моя формулировка, но не бредовая, ибо вы сказали примерно тоже самое другими словами после которых я и взялся за математику. Вы еще живо интересовались моими расчетами. Память на такое у меня хорошая, все ходы ваши записаны в архивах, лень сейчас искать.

2.Не всегда.

3.Интересно как вы это сделаете? Если вам нужно большое количество проб анализов местного и пришлого компонентов 13 века. Не запутывайте и так сложное, вот О. Смагулов собрал большое количество антропологических останков вывел разницу в 20% ген. изменения. Но он, вы и другие из этого сделали неправильные выводы, правильный вывод сделал я, ибо с математикой не поспоришь.

Может вы хотите за оригинал взять аутосомы халха монголов? Ну это совсем глупо, ибо прошло сколько веков, к тому же Шымкент-Курсант предоставил китайский источник Юаньского периода, там халхи в иерархии племен и народов занимали почти последнее место, ниже их были только китайцы. А калмыки и буряты лесные народы.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас