Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Bas1 сказал:

Монголы это лингвинистическая категория сейчас. Ойраты себя монголами никогда не называли. Идентичность это отождествление себя народом Чингисхана, следованию его Ясе. Неправильно говорить, что монголы управляли казахами так как как первые и вторые были единого языкового и культурно поля, и в большинстве с одинаковой историей прибытия на земли Дешт-и-кипчак.

да неправильно.

правильно говорить что монголы управляли предками казахов. тогда самих-то казахов не было еще. потом они перемешались, потом переселились в сторону чагатаев, там скорее всего тоже перемешались, и потом появились собственно казахи. т.е. некая группа, которая стала себя так называть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Bas1 сказал:

У  подрода Ботбай рода Дулатов есть под-подрод Чагатай. То ли от хана Чагатая, то ли от чагатаев. Но согласитесь что это не такая большая доля, чтобы говорить о больших масштабах. 

неужели только 1 подрод и все?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Kenan сказал:

Очередной кислотный калмыцкий хейтер объявился :D

Во всех веках начиная с 13 в. 

1. Ордынцы позиционировали себя как народ Улуса Джучи, а не Йеке монгол улс или как там. Затем в самой  2. Золотой Орде было много разделений народа на части, поэтому назывались условно ногайцами, узбеками, мангытами и т.д. В отличии от Монголии в Золотой Орде жизнь шла бурными темпами и этноним "монгол" был не актуален. 

А вы себя называете калмыками, значит вы 3. не имеете отношения к монголам 13 века?

Более 50 000 монгольских воинов было в Улусе Джучи после западного похода, и это численность лишь малой части племен, что были в Орде и по которым были сведения о численности. Это мало? Больше могло быть только в улусах Угедея и Толуя вместе взятых. 
4. О казахах как о народе ЧХ свидетельствует множество источников разных веков, даже от калмыков и халха. Ну это всегда было аксиомой до 20 века. 

Как раз у вас хейтерские хотелки.

Просто вам придется смириться с тем, что даже наших дичайших фольков вам надо оспаривать осторожно, иначе сядите в лужу. Ни один из ваших юзеров не смог и половины желаемого отстоять в споре с казахами. Очевидно вам пора менять подход и смириться :D

1. вы там соцопрос проводили?

2. с какого века?

3. калмыкам доказывать ничего не надо, в отличие от казахов подавляющее число предков именно монголы Чингиса 13 в.

4. приведите, особенно от калмыков и халха интересно почитать. в любом случае все мы знаем, что аборигенов живших на западных территориях в улусе Джучи было гораздо больше. и они стали основой населения этого улуса. будете спорить?

ваши фольки реально не могут ничего доказать, они лишь повторяют глупости в надежде что им кто-то поверит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, jambacalmouk сказал:

правильно говорить что монголы управляли предками казахов. тогда самих-то казахов не было еще. потом они перемешались, потом переселились в сторону чагатаев, там скорее всего тоже перемешались, и потом появились собственно казахи. т.е. некая группа, которая стала себя так называть.

:lol::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно, вам остается только молчать.

Не утверждать же очевидную глупость, что казахи себя сразу в 13 веке казахами осознали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, jambacalmouk сказал:

да неправильно.

правильно говорить что монголы управляли предками казахов. тогда самих-то казахов не было еще. потом они перемешались, потом переселились в сторону чагатаев, там скорее всего тоже перемешались, и потом появились собственно казахи. т.е. некая группа, которая стала себя так называть.

Ойраты были лишь частью тех племен. В любом случае управляли не ваши предки, а те, от которых ведем родословную. Степное общество перемешивалось с доисторических времен. Вышли из восточной одни, в западной степи зафиксированы другими. В шежире это всегда сохранялось. И царские скифы вели себя от Таргитая, но они были теми скифами о которых знали. Но держали связь с родоначальником. Так и у казахов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, jambacalmouk сказал:

Правильно, вам остается только молчать.

Не утверждать же очевидную глупость, что казахи себя сразу в 13 веке казахами осознали.

Ну лучше молчать, чем нести ахинею в вашем стиле. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, mechenosec said:

Калмыкам или халха ,и доказывать ничего не надо, мы и есть монголы ,прямые потомки тех самых.Есть мудрость, если человек говорит как кыпчак, выглядит как кыпчак , не сомннвайся ,он и есть кыпчак ( чье бы имя не принял) :D

Вы уже придумываете успокоительные песни чтобы легче переносить собственную желчь? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, jambacalmouk said:

1. вы там соцопрос проводили?

2. с какого века?

3. калмыкам доказывать ничего не надо, в отличие от казахов подавляющее число предков именно монголы Чингиса 13 в.

4. приведите, особенно от калмыков и халха интересно почитать. в любом случае все мы знаем, что аборигенов живших на западных территориях в улусе Джучи было гораздо больше. и они стали основой населения этого улуса. будете спорить?

ваши фольки реально не могут ничего доказать, они лишь повторяют глупости в надежде что им кто-то поверит.

1. Очевидно вы не читали ни одной работы историков о монгольской империи. Ваши утверждение всего лишь пересказ позавчерашних мнений, которые защищены стереотипами и одобрены армией диванных историков с калмыцких курилок в инете.

2. С 14-15 веков.

3. Вы никому не интересны. Казахам ничего доказывать не нужно, все очевидное подкрепляется источниками. А старые утверждения казахи=кыпчаки и т.д. живы лишь в устах лающих собак позади каравана. 

4. К примеру вот мнение халхов - http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm 
Искать по калмыкам лень, я не спец искать цитаты из гугл-книг. 

В борьбе с нашими фольками такие как вы оказываются еще в более дурном положении чем наши фольки, ведь ума хватает лишь опускаться ниже их уровня. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, mechenosec said:

Зачем нам ойратам клеиться к казахам? Вы к нам никаким боком, наш этноним гораздо древнее, среди нас много древних монголов типа чонос, тайчиуд и т д. Ещё раз повторю мудрость : Если человек говорит на кыпчакском, выглядит как кыпчак, то не сомневайся ,он и есть кыпчак, и зовут его отгадайте как? АКБ? :D

Определитесь уже кто вы есть?

а) Ойраты - те самые с 13 века, лишь малая часть наследия Монгольской империи в лице одного племени из множества, которое растворило в себе несколько осколков монгольских племен, ставших окончательно ойратами;

б) Союз нескольких монгольских племен: ойратов, чоносов, тайчиудов, торгутов назвавшихся ойратами, утратив изначальное ойратское самосознание. 

В любом случае ойраты-джунгары появились как отдельный народ путем отделения, вражды и противопоставления себя остальным монголам. Глядя на вас и вашу культуру не скажешь что вы из одной сферы с халха, бурятами, даурами и др. монголоязычными. Потому что вы как мексиканские испанцы - т.е. "уже не те". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Bas1 сказал:

Ойраты были лишь частью тех племен. В любом случае управляли не ваши предки, а те, от которых ведем родословную. Степное общество перемешивалось с доисторических времен. Вышли из восточной одни, в западной степи зафиксированы другими. В шежире это всегда сохранялось. И царские скифы вели себя от Таргитая, но они были теми скифами о которых знали. Но держали связь с родоначальником. Так и у казахов.

и если вы это понимаете, то должны понимать и то что я вам говорю, а также то заявления типа "Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным. Это было аксиомой для всех" это чушь. 

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Ну лучше молчать, чем нести ахинею в вашем стиле. :D

не ахинея а факты которые вы не хотите воспринять. кроме как молчать (либо пытаться тут оскорблять) вам уже ничего и не остается.

1 час назад, Kenan сказал:

1. Очевидно вы не читали ни одной работы историков о монгольской империи. Ваши утверждение всего лишь пересказ позавчерашних мнений, которые защищены стереотипами и одобрены армией диванных историков с калмыцких курилок в инете.

2. С 14-15 веков.

3. Вы никому не интересны. Казахам ничего доказывать не нужно, все очевидное подкрепляется источниками. А старые утверждения казахи=кыпчаки и т.д. живы лишь в устах лающих собак позади каравана. 

4. К примеру вот мнение халхов - http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm 
Искать по калмыкам лень, я не спец искать цитаты из гугл-книг. 

В борьбе с нашими фольками такие как вы оказываются еще в более дурном положении чем наши фольки, ведь ума хватает лишь опускаться ниже их уровня. 

 

1. читал, а вот вы видимо нет

2. где указываются казахи в 14 веке?

3. если бы казахи было = кипчаки, они бы и назывались кипчаки, но нет. а почему? потому что руководили монголы, и кучу этнонимов оставили + целое управляющее сословие. и потом среди казахских предков не только кипчаки. в общем не знаете вы свою историю.

4. что конкретно из ссылки говорит в пользу ваших умопостроений?

 

пс. не хочу до вашего уровня опускаться, т.к. задавите опытом, но приходится. и ни на  один вопрос вы толком ответить не можете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Определитесь уже кто вы есть?

а) Ойраты - те самые с 13 века, лишь малая часть наследия Монгольской империи в лице одного племени из множества, которое растворило в себе несколько осколков монгольских племен, ставших окончательно ойратами;

б) Союз нескольких монгольских племен: ойратов, чоносов, тайчиудов, торгутов назвавшихся ойратами, утратив изначальное ойратское самосознание. 

В любом случае ойраты-джунгары появились как отдельный народ путем отделения, вражды и противопоставления себя остальным монголам. Глядя на вас и вашу культуру не скажешь что вы из одной сферы с халха, бурятами, даурами и др. монголоязычными. Потому что вы как мексиканские испанцы - т.е. "уже не те". 

наверное скорее как португальцы и испанцы.

а как латиносы по отношению к испанцам это скорее вы.

  • Не согласен! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, jambacalmouk сказал:

не ахинея а факты которые вы не хотите воспринять. кроме как молчать (либо пытаться тут оскорблять) вам уже ничего и не остается.

Про чагатаев не факты, а бред. Все равно, что сказать, что ойраты смешались с русскими и получились калмыки.  И все остальное ваше "творчество" такое же.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Alee сказал:

Туркестанскій край въ 1866 году: путевыя замѣтки.

https://play.google.com/store/books/details?id=rJNPAAAAcAAJ&rdid=book-rJNPAAAAcAAJ&rdot=1

8a05dd891470064.jpg

возможно кто то из тих трех джигитов мой пращур: 

... По данным Ю. Южакова, специально занимавшегося этим вопросом, под властью Коканда были следующие казахские роды: Бестамгалы, Сейкым, Чымыр, Джаныс. Причем Бестамгалы включал в себя такие подроды, как Ысты, Ошакты, Чапрашты, Жалаир и Сыргалы(Е. Бекмаханов. Казахстан в 20-40 годы XIX века. Глава 4. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ КАЗАХОВ СО СРЕДНЕЗИАТСКИМИ ХАНСТВАМИ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Про чагатаев не факты, а бред. Все равно, что сказать, что ойраты смешались с русскими и получились калмыки.  И все остальное ваше "творчество" такое же.

вы хотите сказать расово чистые казахи с чагатаями не смешивались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кылышбай сказал:

возможно кто то из тих трех джигитов мой пращур: 

... По данным Ю. Южакова, специально занимавшегося этим вопросом, под властью Коканда были следующие казахские роды: Бестамгалы, Сейкым, Чымыр, Джаныс. Причем Бестамгалы включал в себя такие подроды, как Ысты, Ошакты, Чапрашты, Жалаир и Сыргалы(Е. Бекмаханов. Казахстан в 20-40 годы XIX века. Глава 4. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ КАЗАХОВ СО СРЕДНЕЗИАТСКИМИ ХАНСТВАМИ)

аа забыл что вы сначало узбеками были, а потом стали казахами.

так что как минимум трижды самосознанием менялось, а состав скорее и того больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, jambacalmouk сказал:

вы хотите сказать расово чистые казахи с чагатаями не смешивались?

Вы похоже ничего не смыслите в истории казахов. Смешивались с чагатаями намного меньше, чем например, калмыки с китайцами.

 

5 минут назад, jambacalmouk сказал:

аа забыл что вы сначало узбеками были, а потом стали казахами. 

:lol: Этому вопросу в этой теме было посвящено несколько страниц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Le_Raffine сказал:

Вы похоже ничего не смыслите в истории казахов. Смешивались с чагатаями намного меньше, чем например, калмыки с китайцами.

 

:lol: Этому вопросу в этой теме было посвящено несколько страниц.

судя по тому как вы все скопом рьяно заливаете про то, что вы народ Чингиса, забывая что среди вас этого народа капля, то я знаю историю казахов лучше вас.

Ну и постоянно игнорируете что на каждом из этапов вы были разными народами с разным самосознанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

судя по тому как вы все скопом рьяно заливаете про то, что вы народ Чингиса, забывая что среди вас этого народа капля, то я знаю историю казахов лучше вас.

Вы и историю своего народа толком не знаете, не то, что в истории казахов разбираться.

 

4 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Ну и постоянно игнорируете что на каждом из этапов вы были разными народами с разным самосознанием.

Глупость. Самосознание, где-то начиная с 14 века было общезолотоордынским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



ТЕВКЕЛЕВ И. В.

Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего

1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.

2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, jambacalmouk сказал:

аа забыл что вы сначало узбеками были, а потом стали казахами.

так что как минимум трижды самосознанием менялось, а состав скорее и того больше.

1. были, точнее нас так звали соседи с юга, а звали ли мы себя так пока неизвестно. узбекми в смысле сами себе хозяева могли зваться, но вот наличие национального самоназвания узбек еще под вопросом

2. я думаю больше. посчитайте дальше вглубь тясячелетий: до первобытного человека в Вост. Африке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.06.2018 в 21:43, Kenan сказал:

Определитесь уже кто вы есть?

а) Ойраты - те самые с 13 века, лишь малая часть наследия Монгольской империи в лице одного племени из множества, которое растворило в себе несколько осколков монгольских племен, ставших окончательно ойратами;

б) Союз нескольких монгольских племен: ойратов, чоносов, тайчиудов, торгутов назвавшихся ойратами, утратив изначальное ойратское самосознание. 

В любом случае ойраты-джунгары появились как отдельный народ путем отделения, вражды и противопоставления себя остальным монголам. Глядя на вас и вашу культуру не скажешь что вы из одной сферы с халха, бурятами, даурами и др. монголоязычными. Потому что вы как мексиканские испанцы - т.е. "уже не те". 

1) Уфф, как тяжело, было несколько составов ойратов, были ранние, древние , позже  к ним вошли другие типа торгудов ( в русских источниках торгоутов) , хошудов ( хошеутов), и все они ойраты.                                                1)Да  нет ,мы как раз те самые ойраты, если сравнивать словарь Гандзакеци ,то калмыцкий подозреваю будет больше похож на тот язык чем у халха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.06.2018 в 20:52, Kenan сказал:

Вы уже придумываете успокоительные песни чтобы легче переносить собственную желчь? :D

Это не желчь, это один мудрый человек сказал ,правда не про кыпчаков ,но смысл думаю понятен? Позволил себе некоторый плагиат :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, кылышбай сказал:

1. были, точнее нас так звали соседи с юга, а звали ли мы себя так пока неизвестно. узбекми в смысле сами себе хозяева могли зваться, но вот наличие национального самоназвания узбек еще под вопросом

2. я думаю больше. посчитайте дальше вглубь тясячелетий: до первобытного человека в Вост. Африке

зачем от древнего, считайте от 13 века. разговор же от народе Чингиса был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Le_Raffine сказал:

Вы и историю своего народа толком не знаете, не то, что в истории казахов разбираться.

 

Глупость. Самосознание, где-то начиная с 14 века было общезолотоордынским.

Получше вас свою историю знаю, и как выясняется и вашу в придачу.

Глупость писать об общем золоордынском самосознании с 14 века, не подкрепляя это ничем. И поздний фольклор про бандита Чингиса, говорит только о том, что у вас не осталось памяти о нем как об императоре-кагане. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас