Перейти к содержанию
Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендуемые сообщения

11 часов назад, құйрықит батыр сказал:

то есть он утверждает что в 13 веке сразу по приходу а напоминаю завоевание теперешней территории казахстана продлилась с 1217 до 1224 года и сразу на свет появились маленькие казашата так что ли? писали генетики что сабитов никакой генетик вот и подтверждение.

а как же период золотой орды с ее многонациональной и многоплеменной пестротой? это что именно от древних казахов отделились ногайцы, казанские, астраханские и крымские, узбеки, каракалпаки... Надо продолжать или мысль понятна могулсектанты и копатели каспийского моря?

мое мнение что формирование отдельной казахской нации как фактпроисходил в период между захватом " казаками" власти в узбек улусе и правлением касим-хана, именно в этот период оформился окончательный раздел кочевых народов на узбеков и казахов... конец 15- начало 16 века

Нужно различать степную общину и оседлую. В города Золотой орды прибывало много народа, но после ее развала оседлые ремесленники рассеялись. В Крыму, Казани и городах Хорезма оседлое население обратно в степь не уходило. Оно как жило там, так и продолжало жить. Наоборот из степи туда прибывали новые поселенцы. Казашата как вы говорите появились в процессе смешений монголов и кипчаков уже в самом начале зарождения Золотой Орды. Хазарейцы, которые отбыли в Афганистан в тот же период из Золотой Орды уже несли гены идентичными казахам. Последующие объединения и разъединения происходили внутри одного и того же народа. Те, кто ушел изменили свой генетический портрет, а оставшиеся это казахи, ногаи и каракалпаки - близкородственные народы как в культурном плане, так и в аутосомном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, jambacalmouk сказал:

400 лет назад казахов не было, писал джалаир. А Валиханов был частично калмык 

Это калмыков 400 лет назад не было. На Волгу еще не пришли. :D

А Валиханов был частично каракалпак.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Некоторое мое отсутствие на форуме как обычно вылилось в межнациональную свару. Комментировать ничего не хочу, пусть каждый сам мерит степень своей интеллигентности. Итоги:

1. Юзер Евразиец, втихаря пустивший термин "даун" и спровоцировавший ответную и последующую ругань идет в бан.

2. Юзеры ЛеРаффин и жамбакалмык - за ругань, переходы на личности и оскорбления народов идут в отпуск на месяц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу заметить, что я народы не оскорблял, свинобарана джамбакалмыка - да, но не народы. Так что я участвовал не в межнациональной сваре, а в сваре с двумя тупыми идиотами, так что оскорбления в адрес идиотов, я признаю, а лишнего на меня вешать не надо, уважаемый админ.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Хочу заметить, что я народы не оскорблял, свинобарана джамбакалмыка - да, но не народы. Так что я участвовал не в межнациональной сваре, а в сваре с двумя тупыми идиотами, так что оскорбления в адрес идиотов, я признаю, а лишнего на меня вешать не надо, уважаемый админ.

Вы даже сейчас пишете оскорбление несмотря на то, что нельзя переходить на личности и оскорблять оппонентов. Еще месяц бана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Rust сказал:

Вы даже сейчас пишете оскорбление несмотря на то, что нельзя переходить на личности и оскорблять оппонентов. Еще месяц бана.

ув Админ,

все началось с издевок калмыцкого юзера, который том числе несколько раз писал о казахских бараноидах, этим самым он оскорблял целый народ,

среди всех юзеров (казахских) жестко ответил ему только ув Le_Raffine , я считаю что вынужден был так ответить (потому что другие казахи решили не рисковать),

два месяца бана для Le_Raffine имхо перебор

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Bas1 сказал:

Нужно различать степную общину и оседлую. В города Золотой орды прибывало много народа, но после ее развала оседлые ремесленники рассеялись. В Крыму, Казани и городах Хорезма оседлое население обратно в степь не уходило. Оно как жило там, так и продолжало жить. Наоборот из степи туда прибывали новые поселенцы. Казашата как вы говорите появились в процессе смешений монголов и кипчаков уже в самом начале зарождения Золотой Орды. Хазарейцы, которые отбыли в Афганистан в тот же период из Золотой Орды уже несли гены идентичными казахам. Последующие объединения и разъединения происходили внутри одного и того же народа. Те, кто ушел изменили свой генетический портрет, а оставшиеся это казахи, ногаи и каракалпаки - близкородственные народы как в культурном плане, так и в аутосомном.

Нет не соглашусь за временной период вы теряете зачем то период ЗО Куда то дели татар. Есливы это смешение перенесете хотя бы в век 14 к этому времени сформировалось единое этническое пространство а веке в 15  начали выделяться осознающие себя чем то другим а не золотоордынцами

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 минут назад, Zake сказал:

ув Админ,

все началось с издевок калмыцкого юзера, который том числе несколько раз писал о казахских бараноидах, этим самым он оскорблял целый народ,

среди всех юзеров (казахских) жестко ответил ему только ув Le_Raffine , я считаю что вынужден был так ответить (потому что другие казахи решили не рисковать),

два месяца бана для Le_Raffine имхо перебор

 

Ув. Зэйк, я все внимательно отсмотрел и удалил все бранные посты, в следующий раз удалять не буду, просто скрывать.

Все началось с троллинга юзера Евразийца который первым использовал слово "даун". Жамбакалмык ответил тем же и тут уже включился ЛеРафин.

За это они и получили заслуженные наказания.

Однако юзер ЛеРафин до сих пор не может уняться и уже в сообщении админу вновь использует базарную брань. Это по вашему норма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, құйрықит батыр сказал:

то есть он утверждает что в 13 веке сразу по приходу а напоминаю завоевание теперешней территории казахстана продлилась с 1217 до 1224 года и сразу на свет появились маленькие казашата так что ли? писали генетики что сабитов никакой генетик вот и подтверждение.

а как же период золотой орды с ее многонациональной и многоплеменной пестротой? это что именно от древних казахов отделились ногайцы, казанские, астраханские и крымские, узбеки, каракалпаки... Надо продолжать или мысль понятна могулсектанты и копатели каспийского моря?

мое мнение что формирование отдельной казахской нации как фактпроисходил в период между захватом " казаками" власти в узбек улусе и правлением касим-хана, именно в этот период оформился окончательный раздел кочевых народов на узбеков и казахов... конец 15- начало 16 века

В данной ссылке я популярно излагаю научные тезисы генетиков Баязита Юнусбаева и компании и антропологов Оразака Исмагулова и Яблонского. И они говорят не о названии этноса а о генетическом и антропологическом типе современных казахов, которые сложились в 13 веке. Безусловно термин казах как этноним появился не в 13 веке а позже после распада Улуса Джучи.

Так что если есть какие то претензии к этим тезисам спорьте с их статьями и книгами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, құйрықит батыр сказал:

ак орды и кок орды тоже не было?

Были, но они были не государствами а ставками правителей. Государство было одно Улус Джучи, который то распадался то испытывал централизацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Улуг улус можно перевести и как великий народ, не только государство. русские называли орду ордой , великой ордой .... тоже

Не важно как русские называли нас, (тем более нет у них названий государств Ак орда в источниках), важно как сами казахи понимали термин Ак орда и Орда вообще. Для  тюрков орда это ставка а не государство

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не важно как русские называли нас, (тем более нет у них названий государств Ак орда в источниках), важно как сами казахи понимали термин Ак орда и Орда вообще. Для  тюрков орда это ставка а не государство

тогда вопрос история золотой орды известна из каких письменных источников? каких стран?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, құйрықит батыр сказал:

тогда вопрос история золотой орды известна из каких письменных источников? каких стран?

Разные: арабские,  китайские, персидские, тюркские, русские, европейские и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Разные: арабские,  китайские, персидские, тюркские, русские, европейские и т.д.

и как же называли в этих источниках Золотую Орду? спорим не Казахстан...

в русских и западных источниках Ордой, улусом Джучи, ордой, улусом, кипчацкой или половецкой степью, улусом Батыя и др. правивших в тот или иной период там ханов, Куманией..., Тартарией... и Татарией.

Ордынских практически не сохранилось...

слушайте ну почему вы так норовите перескочить через поколение а? Ну не может быть дедушкина свадьба вашей свадьбой. Не может. И вы на своей родной бабушке не сможете жениться. Перенося формирование казахского народа на время появления монголо-татар вы не правы.

А ставка это ведь не просто шатер? Это ведь двор и войско и имущество... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, құйрықит батыр сказал:

и как же называли в этих источниках Золотую Орду? спорим не Казахстан...

в русских и западных источниках Ордой, улусом Джучи, ордой, улусом, кипчацкой или половецкой степью, улусом Батыя и др. правивших в тот или иной период там ханов, Куманией..., Тартарией... и Татарией.

Ордынских практически не сохранилось...

слушайте ну почему вы так норовите перескочить через поколение а? Ну не может быть дедушкина свадьба вашей свадьбой. Не может. И вы на своей родной бабушке не сможете жениться. Перенося формирование казахского народа на время появления монголо-татар вы не правы.

А ставка это ведь не просто шатер? Это ведь двор и войско и имущество... 

А кто говорит что эта территория называлась Казахстаном? Я такой бред не говорил, так что мне его не приписывайте.

Насчет ордынских, почитайте тюркские эпосы и Чингиз-наме и Жалаири. У них у всех Орда это ставка а не государство

Орда это и двор и кочевая ставка целиком но это не государство

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Не важно как русские называли нас, (тем более нет у них названий государств Ак орда в источниках), важно как сами казахи понимали термин Ак орда и Орда вообще. Для  тюрков орда это ставка а не государство

один из важнейших источников по истории Орды это русские источники, пусть и субъективны они... кстати в летописях орда не только государство но и войско.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

Перенося формирование казахского народа на время появления монголо-татар вы не правы.

Я не переношу формирование казахов на время появления монголо-татар. Я пишу о том, что в то время появился антропологический и аутосомный портрет казахов, который позже не менялся до сегодняшних дней. Это разные вещи. Вы разницу чувствуете в тезисах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

один из важнейших источников по истории Орды это русские источники, пусть и субъективны они... кстати в летописях орда не только государство но и войско.

Ошибаетесь. Там орда это ставка. Поехал князь в орду, это значит поехал Князь в ставку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

В данной ссылке я популярно излагаю научные тезисы генетиков Баязита Юнусбаева и компании и антропологов Оразака Исмагулова и Яблонского. И они говорят не о названии этноса а о генетическом и антропологическом типе современных казахов, которые сложились в 13 веке. Безусловно термин казах как этноним появился не в 13 веке а позже после распада Улуса Джучи.

Так что если есть какие то претензии к этим тезисам спорьте с их статьями и книгами.

 

То есть вы не согласны с генетиками и антропологами указанными вами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

То есть вы не согласны с генетиками и антропологами указанными вами?

С ними я согласен, это их хорошие расчеты, а вы видимо не видите разницу между появлением аутосомного и антропологического портрета и появлением этноса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я не переношу формирование казахов на время появления монголо-татар. Я пишу о том, что в то время появился антропологический и аутосомный портрет казахов, который позже не менялся до сегодняшних дней. Это разные вещи. Вы разницу чувствуете в тезисах?

хорошо формирование антропологического и аутосомного портрета казахов в 13 веке я считаю мягко говоря спорным... сначала сформировался общий золотоордынский тип который и послужил основой для возникновения разнообразных народов, после распада золотой орды возможности у генов мигрировать по всей территории сократились и начали формироваться разные рода племена и народы, хоть и с общим корнем, думаю антропологический тип в центре изменился по сравнению с золотоордынским незначительно по окраинам сильнее...

фразу же "который позже не менялся до сегодняшних дней" я считаю лысенковщиной...

не лишайте истории ногайцев, киргизов, всех татар, каракалпаков, узбеков, русских, белорусов и особливо украинцев, понтийских греков(возможно), некоторых народов кавказа... а да туркмен забыл...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, құйрықит батыр сказал:

хорошо формирование антропологического и аутосомного портрета казахов в 13 веке я считаю мягко говоря спорным...

Ок. считаете что Юнусбаев и Исмагулов не правы освойте методологию антропологов и генетиков и критикуйте их методологически

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

хорошо формирование антропологического и аутосомного портрета казахов в 13 веке я считаю мягко говоря спорным... сначала сформировался общий золотоордынский тип который и послужил основой для возникновения разнообразных народов, после распада золотой орды возможности у генов мигрировать по всей территории сократились и начали формироваться разные рода племена и народы, хоть и с общим корнем, думаю антропологический тип в центре изменился по сравнению с золотоордынским незначительно по окраинам сильнее...

фразу же "который позже не менялся до сегодняшних дней" я считаю лысенковщиной...

не лишайте истории ногайцев, киргизов, всех татар, каракалпаков, узбеков, русских, белорусов и особливо украинцев, понтийских греков(возможно), некоторых народов кавказа... а да туркмен забыл...

небольшое дополнение часть родов, племен, народов сохранили свою основу до монголов, но полной изоляции у них не было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, құйрықит батыр сказал:

ну насчет  даданей понятно, шивеи  знаю, нюйчжень чжурчены, а вот дансянь и юйцзю это кто?

вообщем армия  Елюя был интернациональныи состав , это видно из текста , заметьте дадане отдельно от шивеи идут

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...