Перейти к содержанию
Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендуемые сообщения

8 часов назад, Bas1 сказал:

У  подрода Ботбай рода Дулатов есть под-подрод Чагатай. То ли от хана Чагатая, то ли от чагатаев. Но согласитесь что это не такая большая доля, чтобы говорить о больших масштабах. 

неужели только 1 подрод и все?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Kenan сказал:

Очередной кислотный калмыцкий хейтер объявился :D

Во всех веках начиная с 13 в. 

1. Ордынцы позиционировали себя как народ Улуса Джучи, а не Йеке монгол улс или как там. Затем в самой  2. Золотой Орде было много разделений народа на части, поэтому назывались условно ногайцами, узбеками, мангытами и т.д. В отличии от Монголии в Золотой Орде жизнь шла бурными темпами и этноним "монгол" был не актуален. 

А вы себя называете калмыками, значит вы 3. не имеете отношения к монголам 13 века?

Более 50 000 монгольских воинов было в Улусе Джучи после западного похода, и это численность лишь малой части племен, что были в Орде и по которым были сведения о численности. Это мало? Больше могло быть только в улусах Угедея и Толуя вместе взятых. 
4. О казахах как о народе ЧХ свидетельствует множество источников разных веков, даже от калмыков и халха. Ну это всегда было аксиомой до 20 века. 

Как раз у вас хейтерские хотелки.

Просто вам придется смириться с тем, что даже наших дичайших фольков вам надо оспаривать осторожно, иначе сядите в лужу. Ни один из ваших юзеров не смог и половины желаемого отстоять в споре с казахами. Очевидно вам пора менять подход и смириться :D

1. вы там соцопрос проводили?

2. с какого века?

3. калмыкам доказывать ничего не надо, в отличие от казахов подавляющее число предков именно монголы Чингиса 13 в.

4. приведите, особенно от калмыков и халха интересно почитать. в любом случае все мы знаем, что аборигенов живших на западных территориях в улусе Джучи было гораздо больше. и они стали основой населения этого улуса. будете спорить?

ваши фольки реально не могут ничего доказать, они лишь повторяют глупости в надежде что им кто-то поверит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, jambacalmouk сказал:

правильно говорить что монголы управляли предками казахов. тогда самих-то казахов не было еще. потом они перемешались, потом переселились в сторону чагатаев, там скорее всего тоже перемешались, и потом появились собственно казахи. т.е. некая группа, которая стала себя так называть.

:lol::lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правильно, вам остается только молчать.

Не утверждать же очевидную глупость, что казахи себя сразу в 13 веке казахами осознали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, jambacalmouk сказал:

да неправильно.

правильно говорить что монголы управляли предками казахов. тогда самих-то казахов не было еще. потом они перемешались, потом переселились в сторону чагатаев, там скорее всего тоже перемешались, и потом появились собственно казахи. т.е. некая группа, которая стала себя так называть.

Ойраты были лишь частью тех племен. В любом случае управляли не ваши предки, а те, от которых ведем родословную. Степное общество перемешивалось с доисторических времен. Вышли из восточной одни, в западной степи зафиксированы другими. В шежире это всегда сохранялось. И царские скифы вели себя от Таргитая, но они были теми скифами о которых знали. Но держали связь с родоначальником. Так и у казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, jambacalmouk сказал:

Правильно, вам остается только молчать.

Не утверждать же очевидную глупость, что казахи себя сразу в 13 веке казахами осознали.

Ну лучше молчать, чем нести ахинею в вашем стиле. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, mechenosec said:

Калмыкам или халха ,и доказывать ничего не надо, мы и есть монголы ,прямые потомки тех самых.Есть мудрость, если человек говорит как кыпчак, выглядит как кыпчак , не сомннвайся ,он и есть кыпчак ( чье бы имя не принял) :D

Вы уже придумываете успокоительные песни чтобы легче переносить собственную желчь? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, jambacalmouk said:

1. вы там соцопрос проводили?

2. с какого века?

3. калмыкам доказывать ничего не надо, в отличие от казахов подавляющее число предков именно монголы Чингиса 13 в.

4. приведите, особенно от калмыков и халха интересно почитать. в любом случае все мы знаем, что аборигенов живших на западных территориях в улусе Джучи было гораздо больше. и они стали основой населения этого улуса. будете спорить?

ваши фольки реально не могут ничего доказать, они лишь повторяют глупости в надежде что им кто-то поверит.

1. Очевидно вы не читали ни одной работы историков о монгольской империи. Ваши утверждение всего лишь пересказ позавчерашних мнений, которые защищены стереотипами и одобрены армией диванных историков с калмыцких курилок в инете.

2. С 14-15 веков.

3. Вы никому не интересны. Казахам ничего доказывать не нужно, все очевидное подкрепляется источниками. А старые утверждения казахи=кыпчаки и т.д. живы лишь в устах лающих собак позади каравана. 

4. К примеру вот мнение халхов - http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm 
Искать по калмыкам лень, я не спец искать цитаты из гугл-книг. 

В борьбе с нашими фольками такие как вы оказываются еще в более дурном положении чем наши фольки, ведь ума хватает лишь опускаться ниже их уровня. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, mechenosec said:

Зачем нам ойратам клеиться к казахам? Вы к нам никаким боком, наш этноним гораздо древнее, среди нас много древних монголов типа чонос, тайчиуд и т д. Ещё раз повторю мудрость : Если человек говорит на кыпчакском, выглядит как кыпчак, то не сомневайся ,он и есть кыпчак, и зовут его отгадайте как? АКБ? :D

Определитесь уже кто вы есть?

а) Ойраты - те самые с 13 века, лишь малая часть наследия Монгольской империи в лице одного племени из множества, которое растворило в себе несколько осколков монгольских племен, ставших окончательно ойратами;

б) Союз нескольких монгольских племен: ойратов, чоносов, тайчиудов, торгутов назвавшихся ойратами, утратив изначальное ойратское самосознание. 

В любом случае ойраты-джунгары появились как отдельный народ путем отделения, вражды и противопоставления себя остальным монголам. Глядя на вас и вашу культуру не скажешь что вы из одной сферы с халха, бурятами, даурами и др. монголоязычными. Потому что вы как мексиканские испанцы - т.е. "уже не те". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Bas1 сказал:

Ойраты были лишь частью тех племен. В любом случае управляли не ваши предки, а те, от которых ведем родословную. Степное общество перемешивалось с доисторических времен. Вышли из восточной одни, в западной степи зафиксированы другими. В шежире это всегда сохранялось. И царские скифы вели себя от Таргитая, но они были теми скифами о которых знали. Но держали связь с родоначальником. Так и у казахов.

и если вы это понимаете, то должны понимать и то что я вам говорю, а также то заявления типа "Казахи по самосознанию были народом Чингис хана, и никем иным. Это было аксиомой для всех" это чушь. 

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Ну лучше молчать, чем нести ахинею в вашем стиле. :D

не ахинея а факты которые вы не хотите воспринять. кроме как молчать (либо пытаться тут оскорблять) вам уже ничего и не остается.

1 час назад, Kenan сказал:

1. Очевидно вы не читали ни одной работы историков о монгольской империи. Ваши утверждение всего лишь пересказ позавчерашних мнений, которые защищены стереотипами и одобрены армией диванных историков с калмыцких курилок в инете.

2. С 14-15 веков.

3. Вы никому не интересны. Казахам ничего доказывать не нужно, все очевидное подкрепляется источниками. А старые утверждения казахи=кыпчаки и т.д. живы лишь в устах лающих собак позади каравана. 

4. К примеру вот мнение халхов - http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm 
Искать по калмыкам лень, я не спец искать цитаты из гугл-книг. 

В борьбе с нашими фольками такие как вы оказываются еще в более дурном положении чем наши фольки, ведь ума хватает лишь опускаться ниже их уровня. 

 

1. читал, а вот вы видимо нет

2. где указываются казахи в 14 веке?

3. если бы казахи было = кипчаки, они бы и назывались кипчаки, но нет. а почему? потому что руководили монголы, и кучу этнонимов оставили + целое управляющее сословие. и потом среди казахских предков не только кипчаки. в общем не знаете вы свою историю.

4. что конкретно из ссылки говорит в пользу ваших умопостроений?

 

пс. не хочу до вашего уровня опускаться, т.к. задавите опытом, но приходится. и ни на  один вопрос вы толком ответить не можете

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kenan сказал:

Определитесь уже кто вы есть?

а) Ойраты - те самые с 13 века, лишь малая часть наследия Монгольской империи в лице одного племени из множества, которое растворило в себе несколько осколков монгольских племен, ставших окончательно ойратами;

б) Союз нескольких монгольских племен: ойратов, чоносов, тайчиудов, торгутов назвавшихся ойратами, утратив изначальное ойратское самосознание. 

В любом случае ойраты-джунгары появились как отдельный народ путем отделения, вражды и противопоставления себя остальным монголам. Глядя на вас и вашу культуру не скажешь что вы из одной сферы с халха, бурятами, даурами и др. монголоязычными. Потому что вы как мексиканские испанцы - т.е. "уже не те". 

наверное скорее как португальцы и испанцы.

а как латиносы по отношению к испанцам это скорее вы.

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, jambacalmouk сказал:

не ахинея а факты которые вы не хотите воспринять. кроме как молчать (либо пытаться тут оскорблять) вам уже ничего и не остается.

Про чагатаев не факты, а бред. Все равно, что сказать, что ойраты смешались с русскими и получились калмыки.  И все остальное ваше "творчество" такое же.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Alee сказал:

Туркестанскій край въ 1866 году: путевыя замѣтки.

https://play.google.com/store/books/details?id=rJNPAAAAcAAJ&rdid=book-rJNPAAAAcAAJ&rdot=1

8a05dd891470064.jpg

возможно кто то из тих трех джигитов мой пращур: 

... По данным Ю. Южакова, специально занимавшегося этим вопросом, под властью Коканда были следующие казахские роды: Бестамгалы, Сейкым, Чымыр, Джаныс. Причем Бестамгалы включал в себя такие подроды, как Ысты, Ошакты, Чапрашты, Жалаир и Сыргалы(Е. Бекмаханов. Казахстан в 20-40 годы XIX века. Глава 4. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ КАЗАХОВ СО СРЕДНЕЗИАТСКИМИ ХАНСТВАМИ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Про чагатаев не факты, а бред. Все равно, что сказать, что ойраты смешались с русскими и получились калмыки.  И все остальное ваше "творчество" такое же.

вы хотите сказать расово чистые казахи с чагатаями не смешивались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

возможно кто то из тих трех джигитов мой пращур: 

... По данным Ю. Южакова, специально занимавшегося этим вопросом, под властью Коканда были следующие казахские роды: Бестамгалы, Сейкым, Чымыр, Джаныс. Причем Бестамгалы включал в себя такие подроды, как Ысты, Ошакты, Чапрашты, Жалаир и Сыргалы(Е. Бекмаханов. Казахстан в 20-40 годы XIX века. Глава 4. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ КАЗАХОВ СО СРЕДНЕЗИАТСКИМИ ХАНСТВАМИ)

аа забыл что вы сначало узбеками были, а потом стали казахами.

так что как минимум трижды самосознанием менялось, а состав скорее и того больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, jambacalmouk сказал:

вы хотите сказать расово чистые казахи с чагатаями не смешивались?

Вы похоже ничего не смыслите в истории казахов. Смешивались с чагатаями намного меньше, чем например, калмыки с китайцами.

 

5 минут назад, jambacalmouk сказал:

аа забыл что вы сначало узбеками были, а потом стали казахами. 

:lol: Этому вопросу в этой теме было посвящено несколько страниц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Le_Raffine сказал:

Вы похоже ничего не смыслите в истории казахов. Смешивались с чагатаями намного меньше, чем например, калмыки с китайцами.

 

:lol: Этому вопросу в этой теме было посвящено несколько страниц.

судя по тому как вы все скопом рьяно заливаете про то, что вы народ Чингиса, забывая что среди вас этого народа капля, то я знаю историю казахов лучше вас.

Ну и постоянно игнорируете что на каждом из этапов вы были разными народами с разным самосознанием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

судя по тому как вы все скопом рьяно заливаете про то, что вы народ Чингиса, забывая что среди вас этого народа капля, то я знаю историю казахов лучше вас.

Вы и историю своего народа толком не знаете, не то, что в истории казахов разбираться.

 

4 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Ну и постоянно игнорируете что на каждом из этапов вы были разными народами с разным самосознанием.

Глупость. Самосознание, где-то начиная с 14 века было общезолотоордынским.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты



ТЕВКЕЛЕВ И. В.

Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего

1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.

2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, jambacalmouk сказал:

аа забыл что вы сначало узбеками были, а потом стали казахами.

так что как минимум трижды самосознанием менялось, а состав скорее и того больше.

1. были, точнее нас так звали соседи с юга, а звали ли мы себя так пока неизвестно. узбекми в смысле сами себе хозяева могли зваться, но вот наличие национального самоназвания узбек еще под вопросом

2. я думаю больше. посчитайте дальше вглубь тясячелетий: до первобытного человека в Вост. Африке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.06.2018 в 21:43, Kenan сказал:

Определитесь уже кто вы есть?

а) Ойраты - те самые с 13 века, лишь малая часть наследия Монгольской империи в лице одного племени из множества, которое растворило в себе несколько осколков монгольских племен, ставших окончательно ойратами;

б) Союз нескольких монгольских племен: ойратов, чоносов, тайчиудов, торгутов назвавшихся ойратами, утратив изначальное ойратское самосознание. 

В любом случае ойраты-джунгары появились как отдельный народ путем отделения, вражды и противопоставления себя остальным монголам. Глядя на вас и вашу культуру не скажешь что вы из одной сферы с халха, бурятами, даурами и др. монголоязычными. Потому что вы как мексиканские испанцы - т.е. "уже не те". 

1) Уфф, как тяжело, было несколько составов ойратов, были ранние, древние , позже  к ним вошли другие типа торгудов ( в русских источниках торгоутов) , хошудов ( хошеутов), и все они ойраты.                                                1)Да  нет ,мы как раз те самые ойраты, если сравнивать словарь Гандзакеци ,то калмыцкий подозреваю будет больше похож на тот язык чем у халха. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.06.2018 в 20:52, Kenan сказал:

Вы уже придумываете успокоительные песни чтобы легче переносить собственную желчь? :D

Это не желчь, это один мудрый человек сказал ,правда не про кыпчаков ,но смысл думаю понятен? Позволил себе некоторый плагиат :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, кылышбай сказал:

1. были, точнее нас так звали соседи с юга, а звали ли мы себя так пока неизвестно. узбекми в смысле сами себе хозяева могли зваться, но вот наличие национального самоназвания узбек еще под вопросом

2. я думаю больше. посчитайте дальше вглубь тясячелетий: до первобытного человека в Вост. Африке

зачем от древнего, считайте от 13 века. разговор же от народе Чингиса был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Le_Raffine сказал:

Вы и историю своего народа толком не знаете, не то, что в истории казахов разбираться.

 

Глупость. Самосознание, где-то начиная с 14 века было общезолотоордынским.

Получше вас свою историю знаю, и как выясняется и вашу в придачу.

Глупость писать об общем золоордынском самосознании с 14 века, не подкрепляя это ничем. И поздний фольклор про бандита Чингиса, говорит только о том, что у вас не осталось памяти о нем как об императоре-кагане. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Получше вас свою историю знаю, и как выясняется и вашу в придачу.

Глупость писать об общем золоордынском самосознании с 14 века, не подкрепляя это ничем. И поздний фольклор про бандита Чингиса, говорит только о том, что у вас не осталось памяти о нем как об императоре-кагане. 

А какое самосознание с 14 века было по вашему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...