Рекомендованные сообщения

В 16.05.2018 в 09:10 құйрықит батыр написал:

тема завоевания  монголов

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 08.05.2018 в 19:46 құйрықит батыр написал:

после смерти атиллы началась большая замятня, готы ушли в рим и покорили там многое, были ли с ними славяне я не знаю

но вот на сцену появляются предки булгар 

Теодорих возвратился к остроготам и тут же призвал их как можно быстрее собираться и отправляться в Италию, чтобы овладеть ею. Но, прежде чем прибыть в Италию, Теодорих одолел в битве и убил строившего ему козни Трапстилу, короля гепидов, и разгромил Бусана, царя болгар, учинив его людям страшную резню. Итак, уйдя из Мезии со всей массой остроготов и со всей утварью, он, держа путь через Сирмий и Паннонию, прибыл в Италию и поначалу разбил лагерь на реке Сонтий, что протекает неподалёку от Аквилеи. Вскоре, в то время как уставший от дальнего пути скот какое-то время отдыхал на бывших в этом месте тучных лугах, против Теодориха выступил с огромным войском и силами всей Италии Одоакр. Теодорих, энергично встретив его, разбил в крупном сражении и обратил в бегство. http://www.vostlit.info/Texts/rus/Diakon_P_III/text15.phtml?id=6129

это конец пятого века

 

нашлись еще одни предки булгар http://oldevrasia.ru/library/Gunny--Groznye-voiny-stepey-/29

Ни одна такая хищная нация, как гунны, не могла долгое время находиться в состоянии мира. Следующей жертвой гуннов после кампании 447 года стал малоизвестный, но отважный народ под названием акациры. Мы не можем с уверенностью сказать, что это был за народ, хотя и существует несколько предположений на их счет. Предполагалось, что это были предки хазар и т. д. Но Приск говорит, что акациры были гуннским племенем, и у нас нет причины не верить ему. Можно только приблизительно определить область их проживания. Иордан сообщает, что в устье Вислы жили видиварии, восточнее, на Балтийском побережье, жили эстии, а к югу от них находились акациры. Маркварт полагает, что они жили в районе современного (и очень древнего) города Коростень на Украине, но Приск считает, что акациры населяли «Скифию у Понта Эвксинского (Черное море)», что указывает на область, расположенную ближе к Черному морю, чем Коростень (центр славянского племени древлян, здесь славянская и праславянская культура прослеживается по крайней мере до середины 2-го тысячелетия до н. э. – Ред.). Много лет спустя, когда центральноазиатские народы двинулись в Европу, акациры стали первым племенем, выдержавшим их натиск, и дальше Приск приводит причину, почему он считает, что они были «не так уж далеки от персов». Все это указывает на то, что люди, возможно жившие на Балтийском побережье по информации источника Иордана – хотя можно полностью отказаться от его утверждения относительно их местоположения, – переселились туда с юго-востока после 448 года и в тот год жили восточнее побережья Черного или Азовского моря. Только в одном вопросе ученые продемонстрировали единодушие: Томашек, Маркварт и Кислинг пришли к единому мнению, что название «акациры» древнетюркское и означает «лесные люди».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, гипотеза.

Германарих 350-е годы подчинил мерю, мордву и чудь (последние у Петрограда). При этом он приструнил "бандитские" племена венедов и антов. (Потом Германарих и готы исчезли...)

И у фино-угров могли сохраниться "старые добрые" воспоминания, что придет из-за Балтийского моря большой народ и устранит (как в "старые добрые" времена) бардак и всяких "беспредельщиков".

И ведь такой народ пришел -- "русы" (9-й век, Петроград). И призвали их в первую очередь финн-угры (весь, меря).

Итого

Может "русь" это не фино-угорское "руотси" (9-го века), а какое-то легендарное имя времен Германариха (350-гг). Типа производное от "грейтунг"+"острогот" --> "русь". ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.05.2018 в 15:10, Ындыр сказал:

Ну, гипотеза.

Германарих 350-е годы подчинил мерю, мордву и чудь (последние у Петрограда). При этом он приструнил "бандитские" племена венедов и антов. (Потом Германарих и готы исчезли...)

И у фино-угров могли сохраниться "старые добрые" воспоминания, что придет из-за Балтийского моря большой народ и устранит (как в "старые добрые" времена) бардак и всяких "беспредельщиков".

И ведь такой народ пришел -- "русы" (9-й век, Петроград). И призвали их в первую очередь финн-угры (весь, меря).

Итого

Может "русь" это не фино-угорское "руотси" (9-го века), а какое-то легендарное имя времен Германариха (350-гг). Типа производное от "грейтунг"+"острогот" --> "русь". ????

вот чтото такое я и предполагаю только я бы добавил в коктейль еще гуннов которых часть могла  уйти к балтике на земли своих данников готов. Плюс славяне в подчинении не важно у готов ли или гуннов. Надеюсь вы не отрицаете возможности лесных кочевников.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.05.2018 в 16:10, Ындыр сказал:

И призвали их в первую очередь финн-угры (весь, меря).

Какой прорыв в исторической науке! Бедные археологи и остальные историки. :) Всю жизнь копали Новгород с Псковом и доказывали, что материал идентичен культуре южной Балтики, ободритам и вильцам,  и куда же  теперь отнесем псковских и новгородских славян, основной костяк призвавших Русь, к мери или к мордве?   :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.06.2018 в 22:06, Вольга сказал:

Какой прорыв в исторической науке! Бедные археологи и остальные историки. :) Всю жизнь копали Новгород с Псковом и доказывали, что материал идентичен культуре южной Балтики, ободритам и вильцам,  и куда же  теперь отнесем псковских и новгородских славян, основной костяк призвавших Русь, к мери или к мордве?   :) 

а про какое время вы ведете речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пишу про суковско-дзедзицкую культуру. Псковские и новгородские славяне ее прямые преемники. Есть в этом приемничестве весьма интересный момент, а именно. что на одной улице древнего Пскова могут стоять дома вильца (лютича) и ободрита, славянские племена которых на родине, в Южной Балтике, были непримиримыми врагами и резались за германцев (данов и франков) до последнего славянина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Вольга сказал:

Я пишу про суковско-дзедзицкую культуру. Псковские и новгородские славяне ее прямые преемники. Есть в этом приемничестве весьма интересный момент, а именно. что на одной улице древнего Пскова могут стоять дома вильца (лютича) и ободрита, славянские племена которых на родине, в Южной Балтике, были непримиримыми врагами и резались за германцев (данов и франков) до последнего славянина.

уточняю век какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.06.2018 в 12:12, Вольга сказал:

Вроде как с 8-го века по 12-й, несколькими волнами.

а готы еслы вы не знали поймали минуту славы между 4 и 5 веком, потом эпоха гуннов 5 и 6 век, эпоха булгар 6 и 7 век. Когда дети Кубрата поделили Булгаров на пять племен и расселились от Итиля до Италии, Булгары появились на Итиле. Одновременно в тех местах прекратила свое существование Именьковская культура просуществовавшая с 4 по 7 век... Племена именьковской культуры занимали территорию от правого берега Нижней Камы до устья реки Самары, от среднего течения Суры до среднего течения реки Белой[. Мнение ряда ученых что это славяне я не поддерживаю. Слишком мало данных. Насколько они связаны с готами или гуннами пока не ясно. Так что никто на Новгород и Псков не претендует. Идет речь про Итиль и Волгу, про булгар и саклабов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

Так что никто на Новгород и Псков не претендует.

Правда? А призывали варягов-русь булгары с Итиля или готы из Италии? И  при чем тут Волга, булгары и саклабы если я поправил  Ындыра, который написал, что Русь призвали в первую очередь фино-угры?  Может мне кто-то подскажет произведение фино-угорское по которому мордва призвала Русь? А то я только одно такое произведение знаю - "ПВЛ", но так оно написано славянами и о славянах. Да, и призвали Русь племена, чьи князья были родственниками князей Руси. Да и сами родственниками той Руси приходились, если Русь есть западные славяне - ободриты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Вольга сказал:

Правда? А призывали варягов-русь булгары с Итиля или готы из Италии? И  при чем тут Волга, булгары и саклабы если я поправил  Ындыра, который написал, что Русь призвали в первую очередь фино-угры?  Может мне кто-то подскажет произведение фино-угорское по которому мордва призвала Русь? А то я только одно такое произведение знаю - "ПВЛ", но так оно написано славянами и о славянах. Да, и призвали Русь племена, чьи князья были родственниками князей Руси. Да и сами родственниками той Руси приходились, если Русь есть западные славяне - ободриты

Так давайте разберемсямы обсуждали с Ындыр приход булгар на Итиль. У меня есть предположение что готы дошли до волги но источники есть только про днепр. Готы завоевали славян, их скопом завоевали гунны,  потом мы видим аваров и славян,  булгар и славян,  пусть это все происходило на дунае. Но откуда саклаб на волге? Тамдаже наши летописи находили булгар... Вообщемкоротко я считаю что на итиле существовало булгарославянское государство а земли вятичей тянулись на восток до Волги. Насколько я знаю на востоке балтики и на днепре обнаруживали доказательства пребывания там готов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас