Рекомендованный пост

18 минут назад Kamal написал:

По данным последних обнаруженных документов, на момент вторжения джунгар (1723 год), каракалпаки по примеру казахских Жузов также были поделены на Верхних, Средних и Нижних. У каждой группы были свои улусные правители, которые подчинялись Центру. Полагаю, что Верхние уже были с Джунгарией, Средние (Центр) сопротивлялись, потерпели поражение и подчинились, а Нижние скорее всего участия в этих битвах не принимали, так как, в преданиях нынешних каракалпаков нет упоминания, что они боролись с джунгарами, хотя о нашествий джунгар и гибели до 90% населения есть. Поэтому, 90% это не только убитые, но и принявшие джунгарское подданство, которые безвозвратно потеряны и рассеяны. В документах есть упоминания, что хан Верхних каракалпаков пытался присоединить к джунгарам и Нижних каракалпаков, но те отказались мотивируя тем, что присягали уже Российской империи. 

о как вообщем буду смотреть внимательно вдруг что попадется интересное я например в другой теме Георги приводил насчет калмыков и нашел что-то про черкесов

ЧЕРКЕСЫ

Сами себя и землю свою они называют адиги, россияне же и грузины, так же как и татары, называют их черкесами, или черкессианами, а землю их Черкесией. Германцы именуют их черкасами. Сами по себе составляют они многочисленный народ, могущий поставить на войну около 20 тыс. конников.

Черкесия лежит к северной стороне Кавказа и занимает лощины около вершин тех гор от Черного моря и по Кубани до устьев Терека. Прежде и острова на устьях Кубани принадлежали черкесам, отчего и называли себя адыгами, то есть островитянами. Черкесская земля заключает в себе Кубань, Куму и Терек; граничит к востоку с татарскими уездами, к югу с Абхазией и Осетией, к западу прилегла к морю, а к северу имеет у себя российские границы. Разделяется на следующие уезды: 1) Большая (западная), 2) Малая (восточная) Кабарда, которые разделяются друг от друга течением Терека; жители обоих сих уездов называются кабардинцами, 3) уезд Бесленский, 4) Темургайский, 5) Менчехский, 6) Адимоский, лежащие [174] все по истокам Кубани. Климат у них умеренный, земля плодоносная, скотоводство изобильное, а притом в воде и дровах нет ни малейшего недостатка.

Черкесские татары росту полного, стройны, предприимчивы, честолюбивы, странноприимны, но притом весьма непостоянны и вероломны. В военном искусстве довольно смелы и сведущи, но употребляют его большей частью на отмщение своим соседям. Женщины их в рассуждении своей красоты, веселости и опрятности славятся почти перед всеми в мире. Лучшая их красота поставляется в рыжих волосах, почему многие из них красят нарочно свои волосы красной краской.

Язык их подобен татарскому. Грузины и царь Иван Васильевич ввели в Черкесии веру греческого исповедания, но теперь остались от нее одни только признаки старых обвалившихся церквей и сгнивших на кладбищах крестов. Народ не имеет у себя почти никакой веры, и сами магометане в законе своем нимало не сведущи, не имеют у себя ни мулл, ни мечетей, ни школ, и очень редкие читать и писать умеют.

Разделяются они на 3 рода людей: князей (беи), дворянство (мурзы) и подданных, или простой народ. Подданные у некоторых владельцев отличаются от рабов некоторой разностью в податях и поборах. Прежде народ был подвержен грузинским царям и крымским ханам, из коих последним платили вместо подати шубы, мед, молодых юношей и девиц, которые принимались от них нарочно присланными к ним комиссарами. Наконец, свергли они с себя сие иго и составляют ныне некоторый род республиканского правительства, состоящего под начальством России, которой чинят они присягу и дают аманатов, но в прочем живут полной свободой по своим собственным законам и не платят никакой подати.

Князья их находятся большей частью между собой в войне, побежденные зависят от победителей. Впрочем, народ сей смел, непостоянен, что для утверждения границы должна быть на ней непременно воинская сила, [чтобы] замечать их движения. Кабарда подвластна некоторым образом и Порте и состоит под управлением особого сераскера.

Черкесы не живут в городах, но большими деревнями; дома их построены из плетня и обмазаны глиной, невелики и по большей части опрятны. И самые знатные между ними живут также очень дурными домами. Жилище свое переменяют они очень часто, и старые деревни переносят на новое место, оставляя прежние селения пустыми.

Главнейшие их доходы состоят в скотоводстве, а потом в земледелии и садоводстве. В их стадах главнейшая вещь — овцы, которые у них простого рода и дают очень хорошую шерсть и волну, которую они продают частью неотделанной, а частью ткут из нее толстый холст и шерстяные материи. Обыкновеннейшая у них пища — баранина; из овчины выходят очень хорошие тулупы. Лошадей держат не помногу, но хороших скакунов. Рогатого скота имеют больше; скот их невелик, но здоров, весел и крепок. Многие держат у себя коз, а некоторые свиней. Одни только богатые люди имеют верблюдов. Пчелы водятся у многих, и некоторые из них держат у себя большие пчельники. [175]

На полях сеют большей частью просо; немногое заводят у себя яровую пшеницу и ячмень. Почти у всех есть табачные гряды. В садах их находятся в превеликом множестве арбузы, дыни и тыквы, но прочих плодов и огородных растений очень мало.

Стол их опрятнее и лучше, чем у многих других кавказцев, но, впрочем, одинакового с ними вкуса. Кроме молока и воды пьют вареную из проса брагу, мед, а богатые — и вино.

Мужское их одеяние весьма красиво. Голову бреют, оставляя наверху небольшой хохолок; бороду также бреют, но усы отращивают. Шапки их кверху шире, нежели у опушки, которая бывает обычно из овчины, и верх украшают какой-нибудь вышивкой или шерстью. Нижнее платье суконное или шелковое, длиною немного ниже колена и подпоясано кушаком и сабельной портупеей. Широкие портки, сафьяновые сапоги; верхнее платье суконное или шуба. В полном наряде являются они вооруженными кинжалом, саблей, колчаном, луком, стрелами и огнестрельным оружием, и притом надевают на себя панцирь и выезжают на богато убранной лошади. Сверх всего, накидывают они на себя войлочную епанчу так, что левая рука ею закрыта, а правая свободна. Народ сей весьма храбр и отважен.

Женская одежда разнится очень мало от одежды прочих кавказцев. Девицы их одеваются очень легко и весьма чисто и опрятно.

Продукты их состоят большей частью в скотских кожах, овчинах, шерсти, толстом сукне, войлочных епанчах, сале, меде, воске, просе и прочих некоторых мелочах. Россиянам, кавказцам, туркам и таврическим татарам променивают они свои продукты на сахар, вино и прочие потребные для одежды и домашнего хозяйства мелочи. У них почти весь торг производят жиды и армяне. Первые покупают у них пригожих девок для перепродажи в Константинополе.

К их обычаям относится также и то, что мужчина покупает для себя только одну жену, а не более, однако многие нанимают еще сверх того одну или двух побочных девиц на время.

Для мертвых они не копают глубоких могил, но накидывают на иных кучу земли или каменьев. Над знатными же насыпают холм или курган.

АБХАЗЫ, ИЛИ АБАЗЫ

Они называют себя абазами, а землю свою Абаза, грузины же именуют их авхазетами. Авхазия составляет часть Кубани, исключая часть, принадлежащую России, которая простирается от гор до Черного моря. Граничит с востока со сванетами, к югу с грузинами, к западу ограничивается Черным морем, а к северу прилегла к черкесам.

Раньше авхазы были подвластны особым князькам, зависевшим от грузинских царей, теперь зависят частью от Порты, а некоторые уезды принадлежат кавказским князьям. Настоящих [176] владетелей у себя почти не имеют, но избирают их из старших фамилий, однако и те имеют у них немного власти. В последнюю турецкую войну оказывали они против России неприятельские действия, но не имели в том никакого успеха и потеряли свой столичный город Анапу. По заключении же в 1789 году мира остались они при прежних своих обрядах и управлениях.

Что касается веры, то приметны в них некоторые следы прежнего христианства. Калтагос ихний представляет собой некоторый род первосвященника и должен быть холостым, добрых нравов и примерного поведения.

Авхазы в рассуждении нравов, обычаев, языка, жилища, одежды, веры и прочего весьма сходны с черкесами, так что их почти и распознать не можно.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каракалпаки

"черные шапки", древние "черные клобуки" — упоминаются уже в древней летописи, как помогшие русским отбить половцев. Они были в родстве с узами, печенегами, хазарами; имя их упоминается историками Чингисхана и Тамерлана, как имя народа, жившего по соседству с русскими, вблизи древних булгар, башкир и печенегов, на левом берегу Волги. По всей вероятности, они — близкие родичи печенегов, если не потомки их. У них имеется предание, что они жили некогда в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли с С.З., именно из бывшего Казанского царства, откуда, по преданию, они были выгнаны ногаями, бродили после того долго по степи, боролись с хазаками (киргиз-кайсаками) и наконец распались на три части, поселившиеся: одна на нижней Сырдарье и Ени-дарье, другая — в Зарявшанской долине, третья — в дельте Амударьи. В половине XVIII в. зап. ветвь приняла русское подданство, но так как русские не могли их оградить от киргизов, то они отдались под покровительство Хивы и отчасти Бухары. Теперь наибольшее их число живет в пределах Хивы, в дельте Аму, затем в Бухаре. Вамбери насчитывал их около 60000, Рюттих — около 90000; по другим — их гораздо меньше. По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом (по Вамбери — влияние иранцев), иногда довольно большой, редкой бородой и большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом. Соседние народы смеются над их неуклюжестью и неразвитостью, но женщины их считаются красивыми. Живут оседло и даже разводят крупный рогатый скот (похожи на черкасский), лошадей (порода крупнее киргизской, но уступает туркменской) и овец; занимаются и земледелием, а также рыболовством (имеют лодки, солят рыбу и сбывают в Россию). Палатки их больше киргизских, но беднее и без убранства. Женщины К. выделывают порядочные ковры. Живут довольно грязно, почему презираются соседями. Еще в прошлом столетии занимались барантой (грабежом), но теперь это народ совершенно мирный.
Д. А.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.04.2018 в 19:56 Kamal написал:

Каракалпаки

"черные шапки", древние "черные клобуки" — упоминаются уже в древней летописи, как помогшие русским отбить половцев. Они были в родстве с узами, печенегами, хазарами; имя их упоминается историками Чингисхана и Тамерлана, как имя народа, жившего по соседству с русскими, вблизи древних булгар, башкир и печенегов, на левом берегу Волги. По всей вероятности, они — близкие родичи печенегов, если не потомки их. У них имеется предание, что они жили некогда в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли с С.З., именно из бывшего Казанского царства, откуда, по преданию, они были выгнаны ногаями, бродили после того долго по степи, боролись с хазаками (киргиз-кайсаками) и наконец распались на три части, поселившиеся: одна на нижней Сырдарье и Ени-дарье, другая — в Зарявшанской долине, третья — в дельте Амударьи. В половине XVIII в. зап. ветвь приняла русское подданство, но так как русские не могли их оградить от киргизов, то они отдались под покровительство Хивы и отчасти Бухары. Теперь наибольшее их число живет в пределах Хивы, в дельте Аму, затем в Бухаре. Вамбери насчитывал их около 60000, Рюттих — около 90000; по другим — их гораздо меньше. По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом (по Вамбери — влияние иранцев), иногда довольно большой, редкой бородой и большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом. Соседние народы смеются над их неуклюжестью и неразвитостью, но женщины их считаются красивыми. Живут оседло и даже разводят крупный рогатый скот (похожи на черкасский), лошадей (порода крупнее киргизской, но уступает туркменской) и овец; занимаются и земледелием, а также рыболовством (имеют лодки, солят рыбу и сбывают в Россию). Палатки их больше киргизских, но беднее и без убранства. Женщины К. выделывают порядочные ковры. Живут довольно грязно, почему презираются соседями. Еще в прошлом столетии занимались барантой (грабежом), но теперь это народ совершенно мирный.
Д. А.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

видели ли такую информацию? могут ли быть хитаи потомками киданей? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Spiski_karakaplakov/text.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, құйрықит батыр said:

видели ли такую информацию? могут ли быть хитаи потомками киданей? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Spiski_karakaplakov/text.htm

Здесь часть каракалпаков, видимо, населявшая правый берег Амударьи и с 1873 года вошедшая в состав Российской империи, проживавшие на левом берегу остались в хивинском ханстве. Тут родоплеменная структура совсем не прослеживается, рода расположены хаотично, не разделены на арысы, а обобщены в одну группу.

Полная родоплеменная структура имеется на момент 1831 года. http://kungrad.com/history/doc/arhiv/sal/

А по поводу потомки ли китаи древних киданей, вопрос скорее всего к генетикам. По крайней мере у китаев большой процент гаплогруппы "О", из 8 исследованных 5 носители этой гг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня заинтересовали бешсары в моем тексте они кипчак но по вашей ссылке они хытай... просто один из первых половецких родов общавшийся с киевскими князьями был сары или сарынь... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, құйрықит батыр said:

меня заинтересовали бешсары в моем тексте они кипчак но по вашей ссылке они хытай... просто один из первых половецких родов общавшийся с киевскими князьями был сары или сарынь... 

В принципе китаи и кипчаки издревле создали союз, в течение ряда столетий они идут как племя китай-кипчаки. Известно, что на момент вторжения джунгар в 1723 году, китай-кипчаки (или их часть) были в подданстве главного каракалпакского хана Ишим Мухамеда (Средние каракалпаки), дальше, в документах середины 18 века, среди Нижних каракалпаков в основном упоминаются кипчакский род Ябы, а состав китаев неизвестен, но видно, что на тот момент их было намного больше чем кипчаков, так как, в конце 18 века они вместе с конратскими шуллуками составляли основное войско Нижних каракалпаков, которые боями отстаивали левобережье Сырдарьи от внешних посягательств. Кипчаки в это же время вместе с аральцами пытались уйти под покровительство России, часть родов успели уйти, остальных покарал Айдос бий и увел в Хиву. Вы сразу не поймете амбиции наших биев, вкратце говоря, произошла междоусобица в конце 18 века и если даже Бешсары изначально кипчакский род, но учитывая давний союз между китаями и кипчаками можно предположить, что они могли примкнуть к китаям. По крайней мере, считается, что Сары (желтый) это цвет кипчаков. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад Kamal написал:

В принципе китаи и кипчаки издревле создали союз, в течение ряда столетий они идут как племя китай-кипчаки. Известно, что на момент вторжения джунгар в 1723 году, китай-кипчаки (или их часть) были в подданстве главного каракалпакского хана Ишим Мухамеда (Средние каракалпаки), дальше, в документах середины 18 века, среди Нижних каракалпаков в основном упоминаются кипчакский род Ябы, а состав китаев неизвестен, но видно, что на тот момент их было намного больше чем кипчаков, так как, в конце 18 века они вместе с конратскими шуллуками составляли основное войско Нижних каракалпаков, которые боями отстаивали левобережье Сырдарьи от внешних посягательств. Кипчаки в это же время вместе с аральцами пытались уйти под покровительство России, часть родов успели уйти, остальных покарал Айдос бий и увел в Хиву. Вы сразу не поймете амбиции наших биев, вкратце говоря, произошла междоусобица в конце 18 века и если даже Бешсары изначально кипчакский род, но учитывая давний союз между китаями и кипчаками можно предположить, что они могли примкнуть к китаям. По крайней мере, считается, что Сары (желтый) это цвет кипчаков. 

интересно

пусть не совсем по черкассам.

я считаю что часть черных клобуков и остатки половцев после прихода монголо-татар заселили территорию от Дона до Кавказа, не само побережье конечно а равнины 

на побережье жили абхазы, абаза, греки, итальянцы и возможно потомки русичей и славян тьмутаракани, называли эти земли албанией и киркассией

не знаю пока как сложились у них отношения

знаю что это смешанное население платило дань монголам и ЗО, чаще всего ясырем.

знаю что более поздние путешественники делили черкессов (циркессов) на белых и черных, т.е. долинных и горных

есть сведения что долинные были похожи на татар (монголоидов), горные кавказцы

откуда под курск черкессов переселили баскаки из долин или гор я не знаю

знаю что одна из групп черкессов литовцами была переселена к киеву откуда то изза дуная

смотрите опять как получается туда же на дунай ушли в свое время узы, берендеи, печенеги, половцы, то же население - черные клобуки, практически те же тьмутаракань и дон, все эти территории в последствии контролировались ногайцами вот такие хитросплетения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 hours ago, құйрықит батыр said:

интересно

пусть не совсем по черкассам.

я считаю что часть черных клобуков и остатки половцев после прихода монголо-татар заселили территорию от Дона до Кавказа, не само побережье конечно а равнины 

на побережье жили абхазы, абаза, греки, итальянцы и возможно потомки русичей и славян тьмутаракани, называли эти земли албанией и киркассией

не знаю пока как сложились у них отношения

знаю что это смешанное население платило дань монголам и ЗО, чаще всего ясырем.

знаю что более поздние путешественники делили черкессов (циркессов) на белых и черных, т.е. долинных и горных

есть сведения что долинные были похожи на татар (монголоидов), горные кавказцы

откуда под курск черкессов переселили баскаки из долин или гор я не знаю

знаю что одна из групп черкессов литовцами была переселена к киеву откуда то изза дуная

смотрите опять как получается туда же на дунай ушли в свое время узы, берендеи, печенеги, половцы, то же население - черные клобуки, практически те же тьмутаракань и дон, все эти территории в последствии контролировались ногайцами вот такие хитросплетения

Уцелевшая часть черных клобуков, не подчинившаяся монголам, скорее всего покинула свою территорию, так как, потеряв своих покровителей в лице русских князей, которые сами стали даньниками монголов, черные клобуки там просто-напросто не смогли бы безбедно сосуществовать. Ибо, в первую очередь, монголы позаботились бы разделить их от русских или уничтожить полностью, тюркоязычные посредники им не нужны были, или ты с империей, или ты враг. 

Вы читали о черных клобуках у Тайди Т.Ю? В его книге прямо написано, что "черкассы-козаки" предположительно поздние переселенцы, так как, связь черкассов-козаков с черными клобуками никак не просматривается, хотя был изучен весь комплекс материалов по ним, начиная от летописей, лингвистики до археологии. 

В черных клобуках есть след союза узов, печенегов и даже половцев, а не конкретно узы, печенеги или половцы в отдельности. Поэтому наличие на дунае узов, печенегов и других, не говорит о том, что туда ушли именно черные клобуки, хотя некоторые группы вполне могли присоединиться к своим соплеменникам. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад Kamal написал:

Уцелевшая часть черных клобуков, не подчинившаяся монголам, скорее всего покинула свою территорию, так как, потеряв своих покровителей в лице русских князей, которые сами стали даньниками монголов, черные клобуки там просто-напросто не смогли бы безбедно сосуществовать. Ибо, в первую очередь, монголы позаботились бы разделить их от русских или уничтожить полностью, тюркоязычные посредники им не нужны были, или ты с империей, или ты враг. 

Вы читали о черных клобуках у Тайди Т.Ю? В его книге прямо написано, что "черкассы-козаки" предположительно поздние переселенцы, так как, связь черкассов-козаков с черными клобуками никак не просматривается, хотя был изучен весь комплекс материалов по ним, начиная от летописей, лингвистики до археологии. 

В черных клобуках есть след союза узов, печенегов и даже половцев, а не конкретно узы, печенеги или половцы в отдельности. Поэтому наличие на дунае узов, печенегов и других, не говорит о том, что туда ушли именно черные клобуки, хотя некоторые группы вполне могли присоединиться к своим соплеменникам. 

есть сведения что часть черных клобуков была переселена владимиро-суздальскими князьями в их княжество, правда цитата неподтвержденная

помните я цитировал одного археолога что захоронения черных клобуков продолжались на Роси

правда я не смог у него понять до какого времени... 

по другим источникам между клобуками и черкасами около 200 лет, 13 век и 15 век соотвественно,

во времена карпини и рубрука черкесия уже была, правда рубрук называет албанией

монгол не сильно интересовало побережье черного моря, или по крайней мере там очевидцы не видели таких сильных разрушений как в киеве и тд

территория между доном и кубанью могла стать прибежищем для многих ...

но повторюсь все это гипотезы, факты или есть, или нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти