Рекомендованный пост

Казачество в своем составе имело разнообразные группы по происхождению и с разной судьбой. Одна из самых ярких групп носила наименование черкассы. Их происхождение, история и судьба оставила множество вопросов и загадок. Здесь в этой теме я планирую поделится своими находками, вопросами и предположениями. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как выглядели черкассы? 0_14f417_dc346aa3_orig.jpg

возможно так

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и так0_14e5de_96c7ebb2_orig.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что б вы не думали что это кубанцы 

7 сентября 1792 года первая группа черноморских казаков (3847 человек) под командованием полковника Черноморского казачьего войска Саввы Белого высадилась в Тамани.

Черноморское казачье войско, сформированное по инициативе Григория Потемкина из запорожских казаков, что не бежали за Дунай, и было поселено на землях между Бугом и Днестром. Было поименовано Войском верных казаков, а вот рисунки напечатаны в городе Лейпциг, 1803, то есть рисовались в период более раньше. Художественная карьера Х. Г. Гейслера, уроженца Лейпцега, в России начиналась в качестве экспедиционного художника. Здесь он прожил восемь лет (с 1790 по 1798 г.) и все эти годы странствовал с академиком П. С. Палласом. Книга Палласа об этом путешествии с иллюстрациями Гейслера в двух томах была издана в Лейпциге в 1799-1801 годах. Вообщем нарисованы именно черноморские казаки, многие из которых запорожцы а именно запорожцы именовались черкассами, запорожскими черкассами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад құйрықит батыр написал:

и так0_14e5de_96c7ebb2_orig.jpg

Интересно,чем он провинился?:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0_1e92b9_c9d39faa_S а0_1e92bb_d9180bc_L так кубанцы стали выглядеть позднее

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Құйрықит батыр, как выдумаете, какова связь между казаками черкасами, казаками шеркесами и горскими черкесами?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад АксКерБорж написал:

 

Құйрықит батыр, как выдумаете, какова связь между казаками черкасами, казаками шеркесами и горскими черкесами?

 

связь есть но какова она сказать трудно, связь и не только в названии,

на данный момент у моего любимого Д. Эварницкого есть запись о поселении литовским князем черкесов из южной европы, в районе современных Черкасс, их князя из рода Инала и 500 семей. И сюрприз вроде бы потомки этого князя Глинские.

ну и мрачный Татищев Оные прежде из кабар­динских черкЕс в 14-м веке в княжестве Курском, под властью татар собравши множество сброда, слободы населили и воров­ством промышляли, и из-за многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы по­строили. Потом, усмотрев польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаков превратили, гетмана или отомана из­брав, все черкЕсами поименовались. При царе Иоанне IV-м, на Дон с князем Вешневецким перейдя, град ЧеркАсский по­строили… В. Н. Татищев, История Российская, т. I, стр. 419

 А.Шмидт находил, что запорожцы часто не похожи на украинцев: у запорожцев - калмыцкая борода, тонкий, кривой загнутый нос; это рослые узкоплечие люди. Украинские художники донесли до нас именно такой облик запорожцев, отличавшихся также и костюмом (имеются в виду картины Ф.С. Красицкого "Гость из Запорожья" (1901) и А.И.Манастырского "Запорожец" (1932)). В XIX веке этот тип был уже редок.

и вот пару портретов казака Мамая 

438px-Cossack_Mamay_1728.jpg479px-Cossack_Mamay_18th_c.jpg160965_original.jpg

а вот калмыки4d6cfe84f8c3.jpg

ой нет вот

http://www.runiverse.ru/net/IMG/Gallery/2009/April/kazaki/8.jpg

0_1b5b45_1a70fdd6_orig.jpg

 

0_b69ab_ccf1006b_XXXL.jpg

tjjuVI6h8zQ.jpg

astrakhan_kalmyk.jpg

s255_001.jpg

s256_001.jpg

а вот ветвь кабардинцев абхазы

 1366100997_x_21437fd8.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Все ясно. Ответ будет коротким:

На вашем рисунке написано "Сидит Казак на кобызе играет". Понятно о ком идет речь.

Но ведь не написано "Сидит калмык/халх/монгол на моринхуре играет". ;)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 19.03.2018 at 8:10 AM, АксКерБорж said:

Құйрықит батыр, как выдумаете, какова связь между казаками черкасами, казаками шеркесами и горскими черкесами?

 

22 hours ago, құйрықит батыр said:

связь есть но какова она сказать трудно, связь и не только в названии,

Почему черкасов в некоторых летописях отождествляют с черными клобуками спустя через 3-4 столетия, когда самих черных клобуков как таковых уже не было? Такую же поправку, ЕМНИП, сделали и в Ипатьевской летописи. А вообще, есть ли связь между черными клобуками и перечисленными ув. АКБ черкасами, шеркешами и черкесами?

Quote

В Московском летописном своде XV века под 1152 годом чёрные клобуки отождествляются с черкасами: «Все Чёрные Клобуки еже зовутся Черкасы». Несколько позднее такое же пояснение помещено и в Воскресенской летописи.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад АксКерБорж написал:

 

Все ясно. Ответ будет коротким:

На вашем рисунке написано "Сидит Казак на кобызе играет". Понятно о ком идет речь.

Но ведь не написано "Сидит калмык/халх/монгол на моринхуре играет". ;)

 

а какой был вопрос?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Kamal написал:

 

Почему черкасов в некоторых летописях отождествляют с черными клобуками спустя через 3-4 столетия, когда самих черных клобуков как таковых уже не было? Такую же поправку, ЕМНИП, сделали и в Ипатьевской летописи. А вообще, есть ли связь между черными клобуками и перечисленными ув. АКБ черкасами, шеркешами и черкесами?

  Quote

В Московском летописном своде XV века под 1152 годом чёрные клобуки отождествляются с черкасами: «Все Чёрные Клобуки еже зовутся Черкасы». Несколько позднее такое же пояснение помещено и в Воскресенской летописи.

 

В вашем вопросе содержаться часть ответа с точки зрения 14-15 - 16 века черные клобуки и есть черкасы, сходные функции и похожее по видимому происхождение. Ну называли русских скифами европейцы, а для византийцев турки это современных венгров предки. Ну бывает так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад құйрықит батыр написал:

В вашем вопросе содержаться часть ответа с точки зрения 14-15 - 16 века черные клобуки и есть черкасы, сходные функции и похожее по видимому происхождение. Ну называли русских скифами европейцы, а для византийцев турки это современных венгров предки. Ну бывает так.

Только казачеством в тех годах не пахло

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Қазақ Улы написал:

Только казачеством в тех годах не пахло

в каких дорогой мой человек, в 12 веке или в 15?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что құйрықит батыр написал:

в каких дорогой мой человек, в 12 веке или в 15?

В 12 веке.А казачество появилось в ЗО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Қазақ Улы написал:

В 12 веке.А казачество появилось в ЗО

вопрос спорный кем были черные клобуки для Руси если не аналогом казачества? а если вы под ЗО имеете Золотую орду, то вы вероятно правы казачество с именем казачество родом оттуда, только не говорите об этом казарле и потомкам запорожцев.:asker13mt::D:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад құйрықит батыр написал:

вопрос спорный кем были черные клобуки для Руси если не аналогом казачества? а если вы под ЗО имеете Золотую орду, то вы вероятно правы казачество с именем казачество родом оттуда, только не говорите об этом казарле и потомкам запорожцев.:asker13mt::D:)

Вы еще не ответили на мой вопрос,как появилось казачество?Что он представлял в самом начале?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, құйрықит батыр said:

В вашем вопросе содержаться часть ответа с точки зрения 14-15 - 16 века черные клобуки и есть черкасы, сходные функции и похожее по видимому происхождение. Ну называли русских скифами европейцы, а для византийцев турки это современных венгров предки. Ну бывает так.

И это стало основанием вытеснить черных клобуков из летописей? Я думаю, что это разные этнические конфедерации племен. Ведь понятно же, что через 300 лет о черных клобуках забыли, вместо них появились другие. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад Kamal написал:

И это стало основанием вытеснить черных клобуков из летописей? Я думаю, что это разные этнические конфедерации племен. Ведь понятно же, что через 300 лет о черных клобуках забыли, вместо них появились другие. 

нет, это дало основание пояснить исходя из времени и реалий создания данной летописи в 15 веке клобуков не было но были казаки напоминающие клобуков по ряду признаков. Вот и перевели на понятный язык как смогли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад Қазақ Улы написал:

Вы еще не ответили на мой вопрос,как появилось казачество?Что он представлял в самом начале?

извините не вижу этого вопроса выше но 

я писал Казачество в своем составе имело разнообразные группы по происхождению и с разной судьбой. вот на данный момент и ответ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 hours ago, құйрықит батыр said:

нет, это дало основание пояснить исходя из времени и реалий создания данной летописи в 15 веке клобуков не было но были казаки напоминающие клобуков по ряду признаков. Вот и перевели на понятный язык как смогли.

Неправильно это. В летописи нельзя вносить изменения ни по политическим, ни по моральным или другим мотивам. А пытаться объяснить непонятное схожестью некоторых признаков это тоже самое, что утверждать, мол, черные клобуки это предки нынешних каракалпаков только из-за схожести этнонима. А по мне второй вариант более правдоподобный. Археолог и историк Г.А. Федоров-Давыдов также считал, что потомки Черных клобуков в основном растворились среди населения Золотой Орды, а предки нынешних каракалпаков также составляли население ЗО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад Kamal написал:

Неправильно это. В летописи нельзя вносить изменения ни по политическим, ни по моральным или другим мотивам. А пытаться объяснить непонятное схожестью некоторых признаков это тоже самое, что утверждать, мол, черные клобуки это предки нынешних каракалпаков только из-за схожести этнонима. А по мне второй вариант более правдоподобный. Археолог и историк Г.А. Федоров-Давыдов также считал, что потомки Черных клобуков в основном растворились среди населения Золотой Орды, а предки нынешних каракалпаков также составляли население ЗО.

при чем тут изменения то вот акб пишет что Чингисхан тюрок а в летописях он или монгол или татарин, другой пример когда у города название изменилось пишущий о нем упоминает оба названия поясняя что то что называлось так а изменилось и стало так, чтоб стало понятнее. вроде человек управляет телегой, это такая повозка. понятно?

про каракалпаков  Археолог и историк Г.А. Федоров-Давыдов также считал, что потомки Черных клобуков в основном растворились среди населения Золотой Орды, а предки нынешних каракалпаков также составляли население ЗО. ваша фраза не отрицает того что часть предков каракалпаков могли быть черные клобуки, вошедшие в ЗО, хотя могли и не быть. А правда что в части казахских преданий синонимом казахов явл. слово аккалпак или акколпак?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, құйрықит батыр said:

при чем тут изменения то вот акб пишет что Чингисхан тюрок а в летописях он или монгол или татарин, другой пример когда у города название изменилось пишущий о нем упоминает оба названия поясняя что то что называлось так а изменилось и стало так, чтоб стало понятнее. вроде человек управляет телегой, это такая повозка. понятно?

про каракалпаков  Археолог и историк Г.А. Федоров-Давыдов также считал, что потомки Черных клобуков в основном растворились среди населения Золотой Орды, а предки нынешних каракалпаков также составляли население ЗО. ваша фраза не отрицает того что часть предков каракалпаков могли быть черные клобуки, вошедшие в ЗО, хотя могли и не быть. А правда что в части казахских преданий синонимом казахов явл. слово аккалпак или акколпак?

Изменения при том, что они внесены с интервалом как минимум 300 лет и более. Если бы пояснения делались современниками черных клобуков, то и вопросов не было бы. А 300 лет сами знаете очень большой промежуток, где могли происходить не только появление и крах такой огромной империи как Монгольская, не говоря о переселениях народов и прочих событиях. 

Ак калпаки - синоним кыргызов, в части казахов не слышал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это не исправление, а объяснение. исправлением было бы если бы автор поздней летописи вписал вместо, непонятных к тому времени черных клобуков, вписал просто черкасы. устал спорить ни о чем. несмотря на погоду надо овец гонять чтоб отвыкали от соломы и база. устал

насчет черкас запутаю еще больше 

Г.В. Вернадский

В это время(примерно 1410-1415) ситуация в днепровских степях была неустойчивой. Никто из соперничающих ханов не мог полностью подчинить себе местных татарских князей. Несколько полузависимых татарских групп объединились и стали называть себя казаками [+100]. Некоторых из них нанял Витовт для укрепления гарнизонов построенных им крепостей. Он также использовал сходные русские (украинские) группы в добавление к своим регулярным войскам. Эти живущие в пограничных районах украинцы тоже стали называться казаками [+101]. Основная система пограничных поселений, созданных Витовтом, сосредотачивалась вокруг города Черкассы, расположенного примерно на половине пути между Киевом и Днепровскими порогами. Черкассы – древняя русская форма слова черкесы. Возможно, что группа черкесов была расселена в одиннадцатом веке князем Мстиславом Тмутараканским на противоположном берегу Днепра [+102]. Однако нет свидетельств, что город Черкассы существовал ранее пятнадцатого столетия [+103]. С конца 1400-х и впоследствии москвичи называли украинских казаков черкасами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти