Turkmen Aday

присутствие рода Адай в разных народах

Рекомендованные сообщения

1 hour ago, Turkmen Aday said:

моих младших братьев так зовут, Маулен бий  и Маман бий. думаю можно даже не говорить кто поставил им такие имена.:D

Конечно же бабушка.

Извините, что не по теме, но если Ваша бабушка жива и ныне здравствует, то не могли бы узнать одну информацию, может она что-то слышала от своих предков. По документам 40-х годов 18 века среди Нижних каракалпаков нет мангытов и кенегесов. По сведениям Абулгази мангыты кочевали по восточному берегу Каспийского моря, а каракалпакские мангыты раньше шли в паре с кенегесами, и вообще, все каракалпакские племена были парными. Хочу знать, были ли кенегесы на Мангышлаке в середине 18 века или ушли еще во времена Абулгази? Они упоминаются в хивинских источниках в начале 18 века как каракалпакские кенегесы, хотя основная масса каракалпаков пришла в хивинские пределы только в конце 18 века.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад mechenosec написал:

Байбише это старшая жена? Или мать наследника? Насчёт алчи- татар ,да, очень логично выглядит ,и этноним и восточная гапла м-48 ( татары кочевали на востоке Монголии у Буйр - нура. Но не надо забывать что : племя дурут из тюрков, а токсаба из татар. Значит татары уже были в составе кыпчаков ранее ,возможно отсюда  и ваша м-48? Но термин алчи- алшин, вкупе с  гаплой конечно мощный аргумент.

Если токсаба в переводе означало тогыз татар, то они должны были распространится и среди ногаев, татар и т.д. в силу их большой численности. Они вроде поддержали монголов. Однако алшинский кластер обнаруживается только у алшин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад Bas1 написал:

Если токсаба в переводе означало тогыз татар, то они должны были распространится и среди ногаев, татар и т.д. в силу их большой численности. Они вроде поддержали монголов. Однако алшинский кластер обнаруживается только у алшин. 

Вот это обращение Субэдэя и Джэбэ к половцам ,думаю именно к токсаба было ,они понимали монгольский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Kamal написал:

Конечно же бабушка.

Извините, что не по теме, но если Ваша бабушка жива и ныне здравствует, то не могли бы узнать одну информацию, может она что-то слышала от своих предков. По документам 40-х годов 18 века среди Нижних каракалпаков нет мангытов и кенегесов. По сведениям Абулгази мангыты кочевали по восточному берегу Каспийского моря, а каракалпакские мангыты раньше шли в паре с кенегесами, и вообще, все каракалпакские племена были парными. Хочу знать, были ли кенегесы на Мангышлаке в середине 18 века или ушли еще во времена Абулгази? Они упоминаются в хивинских источниках в начале 18 века как каракалпакские кенегесы, хотя основная масса каракалпаков пришла в хивинские пределы только в конце 18 века.  

К сожалению она умерла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад mechenosec написал:

Вот это обращение Субэдэя и Джэбэ к половцам ,думаю именно к токсаба было ,они понимали монгольский.

Он обращался ко всем кипчакам. И язык у них был кипчакский. Сыпатай у казахов есть имя. Сыпайы переводится как скромный. Он мог быть из тюрков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Bas1 написал:

Он обращался ко всем кипчакам. И язык у них был кипчакский. Сыпатай у казахов есть имя. Сыпайы переводится как скромный. Он мог быть из тюрков. 

Язык Субэдэя был кыпчакским? :wub: , он ведь из дарлекин- монголов Урянхатов был, этноним урянхай прикрепился к тюркам позже :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад Bas1 написал:

Он обращался ко всем кипчакам. И язык у них был кипчакский. Сыпатай у казахов есть имя. Сыпайы переводится как скромный. Он мог быть из тюрков. 

Сыпатай это одно ,это кахах ,а Субэдэй это другое ,это монгол :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад mechenosec написал:

Язык Субэдэя был кыпчакским? :wub: , он ведь из дарлекин- монголов Урянхатов был, этноним урянхай прикрепился к тюркам позже :D

"Другая ветка - Хори, баргут и тумат были "лесными урянкайцами" их язык отличался и они не были коренными монголами." Получается те, кто был от дарлекинов были монголами и говорили на языке понятном для кипчаков, а те, кто стали от "лесных урянкатов" говорили на другом языке. Из брагутов состояла личная гвардия Чингисхана. Не все так понятно. Я бы не стал с уверенностью утверждать, что урянкаты Субедея были монголоязычными. Дарлекин это не показатель языковой группы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад mechenosec написал:

Сыпатай это одно ,это кахах ,а Субэдэй это другое ,это монгол :)

Это одно и то же в разных вариациях. Как Субедей можно перевести с монгольского?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад Bas1 написал:

 Дарлекин это не показатель языковой группы.

обосновать сможешь?

если есть обоснование, то будь добр, размести в монгольском разделе. запоносил топикстартер и твою тему адаев и эту - как то не комильфо здесь отписываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад цеванрабдан написал:

обосновать сможешь?

если есть обоснование, то будь добр, размести в монгольском разделе. запоносил топикстартер и твою тему адаев и эту - как то не комильфо здесь отписываться.

Дарлекин это группа племен. Мы прекрасно знаем что такое группа племен на примере кочевых объединений. Например старые времена писали бы, что казахские жузы произошедшие от предка Казака. Хотя мы знаем что племена различного происхождения. Также из опыта известно о наличии кирме в племенах. Более того у РАД написано что это группа тюрко-монгольских племен. Поэтому дарлекин не языковая общность, а племенной союз.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Turkmen Aday said:

К сожалению она умерла.

Искренне жаль, соболезную Вашей утрате. 

 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Kamal написал:

Искренне жаль, соболезную Вашей утрате. 

 

 

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас