Turkmen Aday

присутствие рода Адай в разных народах

Recommended Posts

06.10.2019 в 23:44, Turkmen Aday сказал:

Вот гениалогия Алшына, если вы понимаете Казахский.

1821476623_.png.6740378df9c19e247480ad8517af4e0a.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, SEM сказал:

1821476623_.png.6740378df9c19e247480ad8517af4e0a.png

сами от руки написали это шежере ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как в Казахстане считается написание типа Жошы, Шынгысхан, Төле?

Произношение по казахски или по другому...

Вижу что в нарисованном СЭМ-ом диаграме использованы суперсовременные фольклористики. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, enhd сказал:

Как в Казахстане считается написание типа Жошы, Шынгысхан, Төле?

Произношение по казахски или по другому...

Вижу что в нарисованном СЭМ-ом диаграме использованы суперсовременные фольклористики. :P

Это просто казахский текст.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Rust сказал:

Это просто казахский текст.

Он помоему сам нарисовал эту Шежіре. Сократил и приписал Кіші жуз. Вопрос зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.10.2019 в 22:47, Карай сказал:

похоже, у многих из них сейчас проблемы с обменом веществ - от диабета до ожирения. Сказывается переход на фаст фуд и прочую дрянь, плюс пьянство, а вообще, некоторые резервации производят ужасающее впечатление. У разных племен, конечно, все по-разному. Но есть видео, выложенное самими индейцами. Это не бедность - это убогая жизнь. Пишу это, как поклонник с детства товарищей индейцев. У тех же южно-американских индейцев - пусть живут не богато - но жизнь достойная, не унизительная. Традиции, язык, пища - они гордятся своим прошлым и сохраняют его для будущего.

Из южноамериканских языков жив и хорошо поживает в основном только кечуа, на сколько мне известно. Потому что он был раньше как чагатайский в Средней Азии, язык межнационального общения. Я слышал, что некоторые индейские племена добровольно переходили на него, так как видели его преимущества. Но и кечуа сейчас активно ассимилируется испанским.

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.03.2018 в 22:43, mechenosec сказал:

Не забывайте что ваши алшины от одного человека ,а он мог быть кыпчаком шивэй- татарского происхождения ,он был обычным кыпчаком , только гапла у него была другая чем у других.

т.е вы считаете что от одного человека жившего примерно 800-700 лет назад, якобы предка алшинов, пошли 1млн.-1.5млн человек, и при этом учитывая участие представителей этого рода во всяких войнах начиная с войной Ильханатом и войно с Тимуром, до времен казахо-ногайских войн и актабан шубырынды, включая бедствия ввиде голодомора, на выходе имеем 1.5млн человек, если не 2млн, и все это от одного человека? интересно получается, где то в сибири, алтае, живут народцы уже больше тысячи лет, которых посути никто не трогал, и их численность едва ли перевалит за 200тыс.душ. а тут от одного папа карлы и 2 ляма, пф легко)

вас Асан Кайгы не кусал?

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, zhagalbay сказал:

т.е вы считаете что от одного человека жившего примерно 800-700 лет назад, якобы предка алшинов, пошли 1млн.-1.5млн человек, и при этом учитывая участие представителей этого рода во всяких войнах начиная с войной Ильханатом и войно с Тимуром, до времен казахо-ногайских войн и актабан шубырынды, включая бедствия ввиде голодомора, на выходе имеем 1.5млн человек, если не 2млн, и все это от одного человека? интересно получается, где то в сибири, алтае, живут народцы уже больше тысячи лет, которых посути никто не трогал, и их численность едва ли перевалит за 200тыс.душ. а тут от одного папа карлы и 2 ляма, пф легко)

вас Асан Кайгы не кусал?

Может вы как новичок без переходов на личности начнете свое пребывание на форуме?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Может вы как новичок без переходов на личности начнете свое пребывание на форуме?

Извиняюсь.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.10.2019 в 11:34, Nurbek сказал:

Из южноамериканских языков жив и хорошо поживает в основном только кечуа, на сколько мне известно. Потому что он был раньше как чагатайский в Средней Азии, язык межнационального общения. Я слышал, что некоторые индейские племена добровольно переходили на него, так как видели его преимущества. Но и кечуа сейчас активно ассимилируется испанским.

Аймара - практически второй государственный в Боливии (нынешний президент Эво Моралес из аймара) , майя сейчас возрождают свой, есть вроде даже печатные издания на нем... остается только поблагодарить Небо, что многие южно и центральноамериканские племена не подверглись тотальному уничтожению и другим ухищрениям в процессе "цивилизации" и сохранились в достаточном количестве, чтобы не только сохраниться как народ со всеми вытекающими, но и адаптировать то, что было привнесено, в частности создать свою форму "гибридного" католицизма , опять можно сказать - двоеверие. Испанцы и португальцы (мужчины)  шли на завоевание в одиночку - это и спасло население... вынужденная метисация, соответственно пришельцы обрастали родственными связями среди аборигенов. И в плане "превосходства белого человека" - у испанцев все попроще было, главное, чтобы местные крещеными стали. А голландцы, англо-саксы и пр. протестанты без своих барышень никак не могли... Их крепко держали. Поэтому создание семей с местными не только не приветствовалось, но и считалось недопустимым. Кстати, то же самое произошло уже в 20 веке по отношению к японцам. Браки просто запрещались, т.к. считалось, что монголоиды (в данном случае японцы) испортят "исключительных" белых арийцев. "

Для борьбы с метисацией были брошены административные, политические и социальные ресурсы многих стран на протяжении столетий (США, Британская империя, Германия, ЮАР, Нидерланды). Так, в США до 1967 года действовали антиметисационные законы; в ЮАР запрет на межрасовые браки был снят лишь в 1985 году."

1905 году через калифорнийский закон «о запрете смешанных браков» были запрещены браки между белыми и «монголами» (общий термин. В 1905 году так называли японцев, но не всех восточно-азиатов)[6]. Эти антияпонские настроения витали и позже, о чём свидетельствует «Закон об исключении азиатов» от 1924 года. По этому закону американское гражданство американским японцам было практически невозможно получить[6]. В годы Второй мировой войны примерно 120 тысяч этнических японцев интернировали в специальные лагеря, где они жили всю войну."(ВИКИ).

По большому счету, я считаю, что в многонациональных государствах должен быть какой-либо общий язык для межнационального общения. Тюркские языки распространялись именно по этой схеме, романские языки - не что иное, как "бытовая латынь", то есть латынь, адаптированная под себя аборигенными народами на завоеванных римлянами территориях. Но это не значит, что нужно насильственно искоренять остальные языки. Самыми распространенными способами в США и Канаде для искоренения языков было принудительное изъятие детей индейцев из семей (причем детей родственники пытались прятать и за это полагалось наказание) и воспитание их в религиозной и языковой среде "белых". При этом действовал строгий запрет с жестокими наказаниями (и это по отношению к детям) за использование своего языка: телесные наказания, карцер, заставляли есть мыло, чтобы очистить рот от нечистого языка. Погибали даже не тысячи, а десятки тысяч. В Канаде вроде установлено примерно 50000 детей, погибших в интернатах. Есть много фильмов (не российских) на эту тему. Например: "Старше, чем Америка".

Другой способ - в резервации помещали разноязычные племена, что в результате приводило к исключительному использованию общего европейского языка и полное вытеснение родного языка, именно ПОЛНОЕ, т.к. племена, а соответственно и носители языка, и так были малочисленными.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.10.2019 в 21:52, Turkmen Aday сказал:

Южно-Американские Индейцы почему-то отличаются от Северо-Американцев, почему?

Миграция происходила не за один раз. В общем-то это представители разных племен (пусть даже и объединенных азиатским прошлым и монголоидностью), которые в разное время перебрались на Американский континент. Я читала, что америнды, пусть даже и относятся к монголоидной расе, но имеют ряд отличий, свидетельствующий об архаичном происхождении. Т.е., насколько я понимаю они близки к пра-азиатам. Их генетическое сходство с нашими алтайцами и бурятами (вроде даже на 30%), наверное, со времен мамонтов....

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.10.2019 в 06:28, Turkmen Aday сказал:

Он не Таз, он какой-то Тас. Не понимающий Казахского языка.

Ув.Туркмен Адай. У меня к Вам "скользкий" вопрос. Без желания кого-то обидеть... прошу это учесть. Здесь промелькнула в одном из постов история о том, что одна из казахских женщин родила ребенка НЕ от законного супруга (так случилось, не важно почему). В результате сына, не похожего на законного отца, но похожего на одного из односельчан (славянского происхождения), не знают, как записать в шежире.

Вопрос такой... не может быть, чтобы в истории казахов и не только, это был единственный подобный случай. При этом ребенка исправно записывали в родословной. Если бы у Вашего народа не придавалось  такого большого значения происхождению (чуть ли не чистоте крови), я бы поняла. Но к шежире относятся как к "истине в первой инстанции".  А получается, что информация может быть искажена. Что Вы думаете об этом? И как тогда доказывать чистоту происхождения?

Сразу скажу... у нас все проще - чья фамилия - того и ребенок, даже если есть уверенность, что в его создании участвовал другой человек. По официальным документам это данность. Подробности каждый может искать сам для себя. Юридически они ничтожны. Это касалось не только простолюдинов, но и особ царского происхождения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Карай сказал:

Ув.Туркмен Адай. У меня к Вам "скользкий" вопрос. Без желания кого-то обидеть... прошу это учесть. Здесь промелькнула в одном из постов история о том, что одна из казахских женщин родила ребенка НЕ от законного супруга (так случилось, не важно почему). В результате сына, не похожего на законного отца, но похожего на одного из односельчан (славянского происхождения), не знают, как записать в шежире.

Вопрос такой... не может быть, чтобы в истории казахов и не только, это был единственный подобный случай. При этом ребенка исправно записывали в родословной. Если бы у Вашего народа не придавалось  такого большого значения происхождению (чуть ли не чистоте крови), я бы поняла. Но к шежире относятся как к "истине в первой инстанции".  А получается, что информация может быть искажена. Что Вы думаете об этом? И как тогда доказывать чистоту происхождения?

Сразу скажу... у нас все проще - чья фамилия - того и ребенок, даже если есть уверенность, что в его создании участвовал другой человек. По официальным документам это данность. Подробности каждый может искать сам для себя. Юридически они ничтожны. Это касалось не только простолюдинов, но и особ царского происхождения.

Суть вашего вопроса понял ув. Карай, отвечаю. Казахи народ кочевой был в прошлом, со своими устоями и своими традициями. У каждого рода, племени, были свои территории кочевания, которые с остальными родовыми территориями не пересекались. Женщины у нас всегда были дома, тоесть в своем кочевье. По этому например Алшыны имеют одного предка. Шежіре у нас как священное писание, тоесть его нельзя переписывать или переиначивать. Писателями шежіре обычно бывают аксакалы, в нашем роду были случаи усыновления детей из другого рода. Но их в шежіре не вписывали, на вопрос почему говорили нельзя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, zhagalbay сказал:

т.е вы считаете что от одного человека жившего примерно 800-700 лет назад, якобы предка алшинов, пошли 1млн.-1.5млн человек, и при этом учитывая участие представителей этого рода во всяких войнах начиная с войной Ильханатом и войно с Тимуром, до времен казахо-ногайских войн и актабан шубырынды, включая бедствия ввиде голодомора, на выходе имеем 1.5млн человек, если не 2млн, и все это от одного человека? интересно получается, где то в сибири, алтае, живут народцы уже больше тысячи лет, которых посути никто не трогал, и их численность едва ли перевалит за 200тыс.душ. а тут от одного папа карлы и 2 ляма, пф легко)

вас Асан Кайгы не кусал?

Смешно получилось))), но нужно уважать друг друга. Темболее Асан  Қайғы хороший человек и достойный уважения. В целом с вами согласен, тоже не доумеваю, как вообще такое возможно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Смешно получилось))), но нужно уважать друг друга. Темболее Асан  Қайғы хороший человек и достойный уважения. В целом с вами согласен, тоже не доумеваю, как вообще такое возможно?

Как у Адама ...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Карай сказал:

Как у Адама ...

По сути между Адамом и нами разница во времени в сотни тысяч лет, это можно понять. Если исходить из Библии наш общий первопредок Адам был долгожителем. Но почему у нас его потомков не появились болезни присущие кровосмешению? В общем это не последний мой вопрос к Аврамическим религиям. Чем больше читаешь и вникаешь в суть писания, тем больше появляется вопросов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Turkmen Aday сказал:

По сути между Адамом и нами разница во времени в сотни тысяч лет, это можно понять. Если исходить из Библии наш общий первопредок Адам был долгожителем. Но почему у нас его потомков не появились болезни присущие кровосмешению? В общем это не последний мой вопрос к Аврамическим религиям. Чем больше читаешь и вникаешь в суть писания, тем больше появляется вопросов. 

И наша и Ваша культура и традиции так тесно переплетены с религией, что тронь одно - навредишь другому. Поэтому для меня - это вопрос сохранения нац. культуры, а не веры. Второе - это личная и интимная история. К счастью или к сожалению за последнее время человечеству стали доступны знания, которые, возможно, не противоречат Божественному вмешательству, но ставят под вопрос религиозные мифы. не знаю, как справились древние евреи с проблемой кровосмешения (в Ветхом Завете и не такое еще есть), но если бы Змей не постарался, с демографией бы вообще проблемы были.

Как Вам такой ответ по поводу кровосмешения от Пресс-секретаря Якутской и Ленской епархии, обозревателя сайта "Православие и мир" Елизаветы Сеньчуковой: 

"...потому что все заповеди появляются когда-то. В частности, запрет инцеста появился в уже более-менее исторические времена - еще Авраам был благополучно женат на дочери своего отца. Строгий запрет был на инцест детей с родителями. Да и то... В тот же исторический период после уничтожения Содома дочери Лота, решив, что людей на земле больше не осталось, входят к своему отцу. Отца, конечно, пришлось напоить, но никаких последствий этот грех для них не имел. Потомки от этого кровосмешения даже стали предками Христа - от одной из дочерей, согласно Библии, пошли моавитяне, а прабабушкой царя Давида, далекого предка Христа, была как раз моавитянка Руфь.

Запрет кровосмешения формулируется уже вместе с дарованием закона на Синае, т.е. после исхода евреев из Египта."

И это при том, что большинство народов еще в дохристианский и доисламский период, имея самые разные верования , делали все возможное, чтобы не допустить кровосмешения в своей среде. Все родословные (хоть устные, хоть письменные) прежде всего имели своей целью не допустить близкородственных браков.

Вопрос по поводу Адама люди задавали, видимо. и в более далекие времена. Поэтому католики придумали ответ, что речь идет не о конкретном первом человеке, а о человечестве в целом: " Св. Григорий Нисский писал, что Адам - не имя собственное, а наименование "всечеловека". Подобным образом высказывались Тертуллиан и св. Августин. Имя Ева исходит от глагола "жить" (Ева - жить: Хавва - хайах), в это имени подчёркивается кровное родство человеческого рода. " (это из ответа историка католической церкви и ватиканистики Ivan Renard, священника, само собой).  

 

Я уже давала в одном из постов ссылку на статью 1988 года "Во что верили древние евреи"( автор И.Ш.Шифман) об иудаизме, как о политеистической, а не монотеистической религии (это ведь древнейшая из авраамических религий).http://www.etheroneph.com/gnosis/47-vo-chto-verili-

Кстати, впервые об иудаизме, как о языческой или племенной религии, я прочитала у Гумилева, и о том, что Элохим, соответствующий нашему пониманию Всевышнего, и к которому взывает Иисус, совсем не тот Яхве, которому поклоняются иудеи.

Вы удивляетесь возможностям Адама, но как тогда можно всерьез воспринимать, что от небольшого семитского племени в лице потерянных колен Израилевых произошло чуть ли не большинство народов на Земле, причем совершенно отличных от семитов. В т.ч. западные европейцы. Но ведь многие по сей день ищут следы этих мифических колен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

 В целом с вами согласен, тоже не доумеваю, как вообще такое возможно?

Спокойно, можете проверить геометрическую прогрессию, если по два сына будут рождаться 20-25 поколений подряд (600-750 лет), то посчитайте сколько будет 2 в 20-степени или 2 в 25 степени.

Плюс генетика эта такая вещь которую любой может проверить при наличии желания.

Протестируйтесь сами на Биг У и загрузите данные на Уфулл и там вам все посчитают.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.10.2019 в 06:46, asan-kaygy сказал:

Спокойно, можете проверить геометрическую прогрессию, если по два сына будут рождаться 20-25 поколений подряд (600-750 лет), то посчитайте сколько будет 2 в 20-степени или 2 в 25 степени.

При условии, что они выживут... и не будет массового мора, войн с большим количеством жертв и т.д., то есть они должны рождаться в лабораторных условиях.

Огромное количество народов в таких условиях никогда не вымерло бы или были бы более многочисленными. Пример - история джунгар:

" В 1757-1758 годах Джунгария, последняя империя кочевников, была полностью уничтожена.

Китайский историк Циньской империи Вэй Юань (1794-1857) писал, что численность джунгар к 1755 году составляла не менее 200 тысяч кибиток. Российский историк С.Скобелев считал, что с учетом среднего коэффициента 4,5 человека на кибитку численность населения Джунгарии составляла около 900 тысяч. Поэтому размеры потерь можно представить следующим образом:

Число дербетов (поддержали китайцев и не участвовали в мятежах) – около 150 тысяч, или 20%.
Спаслось в Сибири, в северной Монголии и в Горном Алтае – 60 тысяч.
Спаслось в самой Джунгарии – 40 тысяч.
Увезено в плен казахами и киргизами – 100 тысяч.
Умерли от голода и эпидемии оспы – 200 тысяч.
Погибли от междоусобиц, набегов казахов и киргизов – 50 тысяч.

Если сложить эти цифры и отнять получившуюся сумму от общей численности в 900 тысяч, то количество джунгар (в основном Чоросов и Хойтов), уничтоженных циньскими войсками, составит около 300 тысяч." (Из книги «Шекара шегін айқындау дауірі. Эпоха обретения границ». kazpromstrom1@mail.ru)

Или уничтожение коренного населения Америки белыми переселенцами и их чернокожими "помощниками" (достаточно часто). По оценка самих "native" уничтожено за несколько столетий около 100 млн. человек. Это невосполнимая потеря для народа. Многие племена вымерли полностью в результате эпидемий и т.д.

Вывод: теоретически и Сарра могла родить в 80 лет, и первые люди могли размножаться без проблем, а их потомки благоденствовали всю жизнь. Практически - это миф.

Где должен был находиться Эдем, и где должны были бы найтись следы первых людей на земле? - это совпадает с реальными находками?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.10.2019 в 06:46, asan-kaygy сказал:

Плюс генетика эта такая вещь которую любой может проверить при наличии желания.

"Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК (оригинальный термин, предложенный первооткрывателем Алланом ВильсономLucky Mother — Удачливая мама). Эта женщина стала единственной, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней. Параллельно с ней жили и другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились. От них людям могли достаться другие участки ядерной ДНК. "(из Вики)

Вот Вам и ответ... она не была единственной женщиной, она была единственной, чье потомство сохранилось до наших дней. Действительно Lucky Mother — Удачливая мама

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Карай сказал:

При условии, что они выживут... и не будет массового мора, войн с большим количеством жертв и т.д., то есть они должны рождаться в лабораторных условиях.

Огромное количество народов в таких условиях никогда не вымерло бы или были бы более многочисленными. Пример - история джунгар:

" В 1757-1758 годах Джунгария, последняя империя кочевников, была полностью уничтожена.

Китайский историк Циньской империи Вэй Юань (1794-1857) писал, что численность джунгар к 1755 году составляла не менее 200 тысяч кибиток. Российский историк С.Скобелев считал, что с учетом среднего коэффициента 4,5 человека на кибитку численность населения Джунгарии составляла около 900 тысяч. Поэтому размеры потерь можно представить следующим образом:

Число дербетов (поддержали китайцев и не участвовали в мятежах) – около 150 тысяч, или 20%.
Спаслось в Сибири, в северной Монголии и в Горном Алтае – 60 тысяч.
Спаслось в самой Джунгарии – 40 тысяч.
Увезено в плен казахами и киргизами – 100 тысяч.
Умерли от голода и эпидемии оспы – 200 тысяч.
Погибли от междоусобиц, набегов казахов и киргизов – 50 тысяч.

Если сложить эти цифры и отнять получившуюся сумму от общей численности в 900 тысяч, то количество джунгар (в основном Чоросов и Хойтов), уничтоженных циньскими войсками, составит около 300 тысяч." (Из книги «Шекара шегін айқындау дауірі. Эпоха обретения границ». kazpromstrom1@mail.ru)

Или уничтожение коренного населения Америки белыми переселенцами и их чернокожими "помощниками" (достаточно часто). По оценка самих "native" уничтожено за несколько столетий около 100 млн. человек. Это невосполнимая потеря для народа. Многие племена вымерли полностью в результате эпидемий и т.д.

Вывод: теоретически и Сарра могла родить в 80 лет, и первые люди могли размножаться без проблем, а их потомки благоденствовали всю жизнь. Практически - это миф.

Где должен был находиться Эдем, и где должны были бы найтись следы первых людей на земле? - это совпадает с реальными находками?

Четко изложили. Главное, суть того что я хотел сказать донесли. Мои ведь предки  тоже на месте не сидели, сколько воин было. Сколько репрессий, а население почему-то не убавилось. В одном ауле население около 200.000. Как это понимать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Карай сказал:

"Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК (оригинальный термин, предложенный первооткрывателем Алланом ВильсономLucky Mother — Удачливая мама). Эта женщина стала единственной, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней. Параллельно с ней жили и другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились. От них людям могли достаться другие участки ядерной ДНК. "(из Вики)

Вот Вам и ответ... она не была единственной женщиной, она была единственной, чье потомство сохранилось до наших дней. Действительно Lucky Mother — Удачливая мама

а я что-то говорил против этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Карай сказал:

При условии, что они выживут... и не будет массового мора, войн с большим количеством жертв и т.д., то есть они должны рождаться в лабораторных условиях.

Огромное количество народов в таких условиях никогда не вымерло бы или были бы более многочисленными. Пример - история джунгар:

" В 1757-1758 годах Джунгария, последняя империя кочевников, была полностью уничтожена.

Китайский историк Циньской империи Вэй Юань (1794-1857) писал, что численность джунгар к 1755 году составляла не менее 200 тысяч кибиток. Российский историк С.Скобелев считал, что с учетом среднего коэффициента 4,5 человека на кибитку численность населения Джунгарии составляла около 900 тысяч. Поэтому размеры потерь можно представить следующим образом:

Число дербетов (поддержали китайцев и не участвовали в мятежах) – около 150 тысяч, или 20%.
Спаслось в Сибири, в северной Монголии и в Горном Алтае – 60 тысяч.
Спаслось в самой Джунгарии – 40 тысяч.
Увезено в плен казахами и киргизами – 100 тысяч.
Умерли от голода и эпидемии оспы – 200 тысяч.
Погибли от междоусобиц, набегов казахов и киргизов – 50 тысяч.

Если сложить эти цифры и отнять получившуюся сумму от общей численности в 900 тысяч, то количество джунгар (в основном Чоросов и Хойтов), уничтоженных циньскими войсками, составит около 300 тысяч." (Из книги «Шекара шегін айқындау дауірі. Эпоха обретения границ». kazpromstrom1@mail.ru)

Или уничтожение коренного населения Америки белыми переселенцами и их чернокожими "помощниками" (достаточно часто). По оценка самих "native" уничтожено за несколько столетий около 100 млн. человек. Это невосполнимая потеря для народа. Многие племена вымерли полностью в результате эпидемий и т.д.

Вывод: теоретически и Сарра могла родить в 80 лет, и первые люди могли размножаться без проблем, а их потомки благоденствовали всю жизнь. Практически - это миф.

Где должен был находиться Эдем, и где должны были бы найтись следы первых людей на земле? - это совпадает с реальными находками?

так казахам везло.

три жуза после разгрома катаган составляли всего 30 тысяч войска (семей, то есть 150 тысяч человек), к началу 18 века их 400 тысяч, а к концу 18 века их уже было 2 млн. человек, сейчас цифры известны

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

В одном ауле население около 200.000. Как это понимать?

Речь шла об общем количестве кочевников. 200 000 кибиток, помноженное на среднее количество народа в стандартной кибитке - итого примерно 900 000.

Или Вы пишете о своем ауле - 200 000 человек? Возможно, я Вас не поняла. Если Ваш народ несмотря на все бедствия выжил и преумножился, значит, с исторической точки зрения можно сказать, что судьба была к Вам благосклонна. Видимо, та критическая масса, после которой процесс депопуляции был бы необратим, так и не была достигнута. А у других народов, к сожалению, была.

И еще одно... зачастую люди, относящиеся к какому-либо народу не отдают себе отчета, как сильно этот самый народ за исторический период своего существования изменился. Да, он продолжает быть носителем традиций, культуры, языка своего народа (хотя язык тоже может измениться очень значительно), но "по крови" - это уже не совсем тот или даже совсем не тот народ. Это тоже своего рода частичное уничтожение, но на "биологическом" (не уверена в правильности подобранного термина) уровне.

Поэтому даже на этом форуме столько споров о "правильности" того или иного этноса, хотя это просто взгляд современного человека с его представлением о данном народе на тех, кто носил это же имя много веков назад и совсем не обязательно был полностью идентичен современному.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, asan-kaygy сказал:

а я что-то говорил против этого?

Извините, если неправильно поняла Ваш пост. Я решила, что Вы сторонник теории происхождения всего человечества от одного предка (условно Адам и Ева). Предков было много, но данные сохранились только от одного.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now