Peacemaker

Сальджиуты-Основатели Сельджукской Империи

Recommended Posts

Бред

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Он имел в виду, что имя основателя династии, и татарский (монгольский) этноним, оба по-тюркски обозначают плотовщка от тюркского слова "сал" (плот).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, asan-kaygy said:

Бред

У вас зависть к монголам.

профессор Киекбаев так считает. Вы тоже  профессор? Или простой политолог?

:D

Quote

The professor Dzh.G.Kiekbaev thought that. Saljiuts and Seljuks were from one of the total ethnic tribal.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никакой зависти, просто бред не люблю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Он имел в виду, что имя основателя династии, и татарский (монгольский) этноним, оба по-тюркски обозначают плотовщка от тюркского слова "сал" (плот).

 

saljiut.png

Это маньчжурский малахай или татаро-мунгульский малахай?

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад Peacemaker написал:

Это маньчжурский малахай или татаро-мунгульский малахай? :lol:

 

Просвещайтесь, несложившийся черный татарин. :)

 

Сельджук-бай — основатель сельджукской династии. К списку литературы (В. А. Гордлевский. Государство Сельджукидов, стр. 22, прим. 1) об этимологии имени Сельджук добавляю этимологию О. И. Сенковского (Собрание сочинений, т. VII, стр. 60): салджык ~ сальджук 'лодочка'; Сельджук в молодости якобы был перевозчиком на реке Аму-Дарья (см.: Н. И. Веселовский. Очерк, стр.. 50). Ср.: А. А. Семенов. К вопросу о происхождении слова “сельджук”, стр. 17—18.— Заманчиво сопоставить это имя с Названием монгольского рода Салджиут (см.: Б. Я. Владимирцов. Общ. строй монголов, стр. 47). Это слово состоит из основы салджи (входившей составной частью в имя Букату-Салджи, среднего сына Алан-Гоа, легендарного родоначальника салджиутов; см.: Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 178) + показатель монгольского множественного числа -ут, которому в тюркских языках соответствует аффикс-к (< кyн?): салджи + ут = салджи + к 'потомки Салджи'. Таким образом, элемент личного имени (салджи) превращается в форме множ. ч. (салджик) в этноним, а последний — в личное . имя, которое, в свою очередь, превращается в племенное название (салджик-и 'сельджукиды').

 

Пруфф:

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/path2/primtext2.phtml

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Но как обычно все личные имена, этнонимы и топомнимы при переводах на русский язык были искажены до неузнаваемости и с максимальной натяжкой к современной монгольской фонетике и лексике (целенаправленно это было сделано или ошибочно, не знаю).

 

Эта участь не обошла и имени одного из трех сыновей легендарной Алан-Гоа (в чтение ее имени тоже не особо верится! не удивлюсь если в оригинале ее имя звучало Аланкай).

 

В излюбленном монголами китайском "Юань-чао Би-ши" (в русском переводе ставшим "ССМ", что и ласкает слух монголов), имя родоначальника салчиутов-салджиутов плотовщиков превратилось в Бухуту-Салчжи.   

В некоторых рукописях Ӯсўн-Салджи,

в других Букату-Салджи,

а у Березина Бўгў-Салджи.

 

Вот и думайте после всего этого кем были татары и каким был их язык! ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, АксКерБорж said:

 

Но как обычно все личные имена, этнонимы и топомнимы при переводах на русский язык были искажены до неузнаваемости и с максимальной натяжкой к современной монгольской фонетике и лексике (целенаправленно это было сделано или ошибочно, не знаю).

 

Эта участь не обошла и имени одного из трех сыновей легендарной Алан-Гоа (в чтение ее имени тоже не особо верится! не удивлюсь если в оригинале ее имя звучало Аланкай).

 

В излюбленном монголами китайском "Юань-чао Би-ши" (в русском переводе ставшим "ССМ", что и ласкает слух монголов), имя родоначальника салчиутов-салджиутов плотовщиков превратилось в Бухуту-Салчжи.   

В некоторых рукописях Ӯсўн-Салджи,

в других Букату-Салджи,

а у Березина Бўгў-Салджи.

 

Вот и думайте после всего этого кем были татары и каким был их язык! ;)

 

Что означает Бугу-Катаки?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад Peacemaker написал:

Что означает Бугу-Катаки?  :D

 

Как видим, имена всех 3-х сыновей Алан-гоа явно тюркские даже при разных чтениях:

 

старший - Бўкўн-к?ки; Бўкан-кики; Тўкўм-ктки; Бўкўн-ктги.

средний - Ӯсўн-салджи, Букату-салджи, Бўгў-салджи.

младший - Бодончар.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.03.2018 в 15:26 АксКерБорж написал:

 

Но как обычно все личные имена, этнонимы и топомнимы при переводах на русский язык были искажены до неузнаваемости и с максимальной натяжкой к современной монгольской фонетике и лексике (целенаправленно это было сделано или ошибочно, не знаю).

 

Эта участь не обошла и имени одного из трех сыновей легендарной Алан-Гоа (в чтение ее имени тоже не особо верится! не удивлюсь если в оригинале ее имя звучало Аланкай).

 

В излюбленном монголами китайском "Юань-чао Би-ши" (в русском переводе ставшим "ССМ", что и ласкает слух монголов), имя родоначальника салчиутов-салджиутов плотовщиков превратилось в Бухуту-Салчжи.   

В некоторых рукописях Ӯсўн-Салджи,

в других Букату-Салджи,

а у Березина Бўгў-Салджи.

 

Вот и думайте после всего этого кем были татары и каким был их язык! ;)

 

Понятно ,китайский заговор ? А словарь Гандзакеци армянский заговор? А четырёх- язычный словарь арабский заговор ? А береста из ЗО на монгольском , ордынский заговор ? Или киданские писцы виноваты? А может дело в вашей адекватности ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад mechenosec написал:

А может дело в вашей адекватности ? :lol:

 

Какой странный человек. Ему приводят ссылки на источники, а он вместо аргументированного опровержения хамить начинает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Повторяю в таком случае вам еще раз,  имена всех 3-х сыновей Алан-гоа явно тюркские даже при разных чтениях:

 

старший - Бўкўн-к?ки; Бўкан-кики; Тўкўм-ктки; Бўкўн-ктги.

средний - Ӯсўн-салджи, Букату-салджи, Бўгў-салджи.

младший - Бодончар.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Какой странный человек. Ему приводят ссылки на источники, а он вместо аргументированного опровержения хамить начинает.

 

А пост выше о Гандзакеци и др вы мимо ушей и глаз пропускаете ? А это ведь прям из 13 века :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Повторяю в таком случае вам еще раз,  имена всех 3-х сыновей Алан-гоа явно тюркские даже при разных чтениях:

 

старший - Бўкўн-к?ки; Бўкан-кики; Тўкўм-ктки; Бўкўн-ктги.

средний - Ӯсўн-салджи, Букату-салджи, Бўгў-салджи.

младший - Бодончар.

 

Вы потомок младшего как понял ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, АксКерБорж said:

 

Как видим, имена всех 3-х сыновей Алан-гоа явно тюркские даже при разных чтениях:

 

старший - Бўкўн-к?ки; Бўкан-кики; Тўкўм-ктки; Бўкўн-ктги.

средний - Ӯсўн-салджи, Букату-салджи, Бўгў-салджи.

младший - Бодончар.

 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

800px-Two_Ottoman_yatagan_(yataghan).jpg

Yatagan

https://en.wikipedia.org/wiki/Yatagan

Quote

The town of Yatağan in southwest Turkey (now in Denizli province) was famous for its yataghan smithing and in folklore is considered to be the birthplace of yataghans. According to legend, the town was conquered by a Seljuk commander and blacksmith named Osman Bey, whose cognomen was Yatağan Baba (Father Yataghan). Yatağan Baba later settled there and invented the yataghan type blades, and gave his name not only to the town, but to the weapon he invented and produced there.

But today scholars[who?] indicate yataghan type blades were used by Turks earlier than the 12th century.[citation needed] Recurve blades and "eared" handles can be traced back to Central Asia, where this type of bronze knives were found in several Bronze Age archeological sites.[citation needed] Etymology of the term "yataghan" is considered[by whom?]to come from Uzbek tribe of Kataghan or given because of the way the knife was carried in "lying down" fashion in the belt (yatağan means the one which lies down in Turkish)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад mechenosec написал:

Вы потомок младшего как понял ? :lol:

 

Как привел выше цитаты из источника, у Алан-гоа было 3 сына (имена которых все явно тюркские даже при разных чтениях):

 

старший - Бўкўн-к?ки; Бўкан-кики; Тўкўм-ктки; Бўкўн-ктги.

средний - Ӯсўн-салджи, Букату-салджи, Бўгў-салджи.

младший - Бодончар.

 

Так вот, мы потомки племен Нирун происходим от старшего сына Бодончара - по имени Бука:

 

"... Он [Бодончар] имел двух сыновей. Имя старшего Бука, а младшего Буктай. Родословное древо Чингиз-хана и родословные многих других племен нирун восходят к Бука".

 

Нельзя игнорировать слова летописцев! ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Как привел выше цитаты из источника, у Алан-гоа было 3 сына (имена которых все явно тюркские даже при разных чтениях):

 

старший - Бўкўн-к?ки; Бўкан-кики; Тўкўм-ктки; Бўкўн-ктги.

средний - Ӯсўн-салджи, Букату-салджи, Бўгў-салджи.

младший - Бодончар.

 

Так вот, мы потомки племен Нирун происходим от старшего сына Бодончара - по имени Бука:

 

"... Он [Бодончар] имел двух сыновей. Имя старшего Бука, а младшего Буктай. Родословное древо Чингиз-хана и родословные многих других племен нирун восходят к Бука".

 

Нельзя игнорировать слова летописцев! ;)

 

Что означает Бодончар или Бузанджар?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.03.2018 в 16:01 Peacemaker написал:

Что означает Бодончар или Бузанджар? :D

 

Это тоже тюркское имя. Карачар, Бодончар и другие из одного ряда.

Допускаю, что Бодончар искажено, потому что в тюркских источниках это же имя везде фигурирует как Бузанджар. 

Кстати брата великого хана Куйука (Гуюк), управлявшего империей из своей ставки на Эмиле, тоже звали по-тюркски Карачар.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Киян-Сельджук. Упоми нается неоднократно как отец огузского богатыря удалого Дун- даза.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще одно лингвофричество

Share this post


Link to post
Share on other sites

Салджиуты

[править | править код]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 ноября 2018; проверки требуют 4 правки.
 
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Салджиуты
Современное самоназвание Салжиуд, Салджиуд
Численность и ареал
22px-Flag_of_Mongolia.svg.png Монголия 22px-Flag_of_Buryatia.svg.png Бурятия
Язык монгольский, бурятский
Религия буддизм, шаманизм
Входит в халха-монголы, буряты, хазарейцы
Родственные народы хатагины, тайджиуты, чоносы, мангуты, барласы
Происхождение монгольское

Салджиу́ты (монг. Салжиуд, Салджиуд) — одно из племён, входивших в нирунскую ветвь монголов. В настоящее время этническая группа в составе халха-монголов, бурят и хазарейцев.

История[править | править код]

Этноним «салжиуд» известен в монгольском и тюркском вариантах: в монгольском – «салджиуд», «салжиуд», в тюркском – «сельджуки», «сельджукиды»[1]. Во времена Чингисхана монгольские салджиуты упоминаются в союзе с тайджиутами, хатагинами (катакинами), татарами, горлосами (кураласами) и икиресами (инкирасами)[2]. Следует упомянуть, что салджиуты считались нирунами. Салджиуты во времена Чингисхана расселялись в долинах юго-западных притоков р. Ангары[3]. Этим сведениям вторят сюжеты генеалогических преданий монголов, согласно которым салджиуты произошли от среднего сына Алан-Гоа – Букату-Салджи (Бухуту-Салчжи)[2][4], что также связывает предков салджиутов с Прибайкальем. Вероятно, осколки салджиутов сохранились в юго-восточной части Приангарья и вообще в Присаянье со времен средневековья. Часть салджиутов двинулась в юго-западном направлении и оказалась в Юго-Восточной Туве. Среди тувинцев салджиуты известны как салджак/салчак[5][6][7][8], среди башкиров как салъют/сальют.

Современность[править | править код]

В настоящее время салджиуты входят в состав халха-монголов (род салджиуд, салжиуд) и этнических групп бурят: сартулов, хонгодоров, китойских, закаменских и селенгинских бурят (род салджиуд, салджуд, сальджуд, сальжуд)[9][10][11][12]. Салджиуты, осевшие в Афганистане, образовали одно из племен в составе хазарейцев — чилджиут[13].

Носители родовой фамилии Салжид проживают в Улан-Баторе и аймаках Монголии: Сүхбаатар, Хэнтий[14]; Салжиуд — в Улан-Баторе и аймаке Сэлэнгэ[15]; Салжууд — в Улан-Баторе и аймаке Сэлэнгэ[16].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Салджиуты

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Steppe Man сказал:

Салджиуты

[править | править код]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 ноября 2018; проверки требуют 4 правки.
 
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Салджиуты
Современное самоназвание Салжиуд, Салджиуд
Численность и ареал
22px-Flag_of_Mongolia.svg.png Монголия 22px-Flag_of_Buryatia.svg.png Бурятия
Язык монгольский, бурятский
Религия буддизм, шаманизм
Входит в халха-монголы, буряты, хазарейцы
Родственные народы хатагины, тайджиуты, чоносы, мангуты, барласы
Происхождение монгольское

Салджиу́ты (монг. Салжиуд, Салджиуд) — одно из племён, входивших в нирунскую ветвь монголов. В настоящее время этническая группа в составе халха-монголов, бурят и хазарейцев.

История[править | править код]

Этноним «салжиуд» известен в монгольском и тюркском вариантах: в монгольском – «салджиуд», «салжиуд», в тюркском – «сельджуки», «сельджукиды»[1]. Во времена Чингисхана монгольские салджиуты упоминаются в союзе с тайджиутами, хатагинами (катакинами), татарами, горлосами (кураласами) и икиресами (инкирасами)[2]. Следует упомянуть, что салджиуты считались нирунами. Салджиуты во времена Чингисхана расселялись в долинах юго-западных притоков р. Ангары[3]. Этим сведениям вторят сюжеты генеалогических преданий монголов, согласно которым салджиуты произошли от среднего сына Алан-Гоа – Букату-Салджи (Бухуту-Салчжи)[2][4], что также связывает предков салджиутов с Прибайкальем. Вероятно, осколки салджиутов сохранились в юго-восточной части Приангарья и вообще в Присаянье со времен средневековья. Часть салджиутов двинулась в юго-западном направлении и оказалась в Юго-Восточной Туве. Среди тувинцев салджиуты известны как салджак/салчак[5][6][7][8], среди башкиров как салъют/сальют.

Современность[править | править код]

В настоящее время салджиуты входят в состав халха-монголов (род салджиуд, салжиуд) и этнических групп бурят: сартулов, хонгодоров, китойских, закаменских и селенгинских бурят (род салджиуд, салджуд, сальджуд, сальжуд)[9][10][11][12]. Салджиуты, осевшие в Афганистане, образовали одно из племен в составе хазарейцев — чилджиут[13].

Носители родовой фамилии Салжид проживают в Улан-Баторе и аймаках Монголии: Сүхбаатар, Хэнтий[14]; Салжиуд — в Улан-Баторе и аймаке Сэлэнгэ[15]; Салжууд — в Улан-Баторе и аймаке Сэлэнгэ[16].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Салджиуты

Салджиуты и сельджуки 100% тёзки, уже пора привыкнуть к обилию тёзок в истории, также и дербеты и дуруты тёзки. Сельджуки были известны когда салджиутов ещё не было.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, mechenosec said:

Салджиуты и сельджуки 100% тёзки, уже пора привыкнуть к обилию тёзок в истории, также и дербеты и дуруты тёзки. Сельджуки были известны когда салджиутов ещё не было.

Сельджуки были до Алангоо? Источники где?

Монгольские баяуты и кипчакские баяуты тоже  тёзки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now