Казахи-5

[Le_Raffine]

41 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Все  мы метисы,  а казахи  это точно. Фамилии  в принципе ничего не значат для внешнего облика, это имя какого-то  деда  по мужской линии. К примеру Жарокова по фамилии можно к русским отнести. А  какие  по вашему мнению должны  участвовать?

Пусть кто хочет те и участвуют.

[arkuk]

9 часов назад, Le_Raffine сказал:

Одна из них метиска, вторая украинка судя по фамилии.

Возможно у вас имеется конкретная информация про них, но та которая "метиска" - это обычное личико у нас.

[Boris Suvorov]

14 часов назад, arkuk сказал:

Возможно у вас имеется конкретная информация про них, но та которая "метиска" - это обычное личико у нас.

В принципе  я так и предполагал  на  севере  и западе  КЗ.

[Boris Suvorov]

Удивительно!  Одну красавицу угадал совершенно случайно - она стала мисс спорт Казахстан 2019. Итак  по закону  случайной вероятности событий, вторую вряд ли удастся  угадать. Если,  только мое восприятие  красоты  и  интелекта по внешнему виду не совпадет с  большинством  членов жюри  и другими  скрытыми  факторами.

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://sibac.info/conf/sociology/viii/98541

[asan-kaygy]

Темиргалиев Р. Казахские Чингизиды на престоле Хивинского ханства//Материалы международной научно-практической конференции «МӘҢГІЛІК ЕЛ» посвященной 550-летию Казахского ханства (11 сентября 2015 года). Астана: Мемлекет тарихы институты. 2016. С. 282-299

https://www.academia.edu/38976309/Темиргалиев_Р._Казахские_Чингизиды_на_престоле_Хивинского_ханства_Материалы_международной_научно-практической_конференции_МӘҢГІЛІК_ЕЛ_посвященной_550-летию_Казахского_ханства_11_сентября_2015_года_._Астана_Мемлекет_тарихы_институты._2016._С._282-299

[asan-kaygy]

https://articlekz.com/article/4592

[Баха]

https://mix.tn.kz/news/319323

[Le_Raffine]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Темиргалиев Р. Казахские Чингизиды на престоле Хивинского ханства//Материалы международной научно-практической конференции «МӘҢГІЛІК ЕЛ» посвященной 550-летию Казахского ханства (11 сентября 2015 года). Астана: Мемлекет тарихы институты. 2016. С. 282-299

https://www.academia.edu/38976309/Темиргалиев_Р._Казахские_Чингизиды_на_престоле_Хивинского_ханства_Материалы_международной_научно-практической_конференции_МӘҢГІЛІК_ЕЛ_посвященной_550-летию_Казахского_ханства_11_сентября_2015_года_._Астана_Мемлекет_тарихы_институты._2016._С._282-299

Походу Каип был влиятельным ханом, дальше уже были ханы для виду.

[Steppe Man]

[Le_Raffine]

А что за одежда у парочки на фото?

[Le_Raffine]

У Темиргалиева в статье еще и несколько довольно убедительных аргументов в пользу того, что Ильбарс был казахским ханом.

[asan-kaygy]

Я с ним не согласен :-)

[asan-kaygy]

Кстати пишу сейчас статью по этой теме

[Steppe Man]

1 hour ago, Le_Raffine said:

А что за одежда у парочки на фото?

Quote

Китайские сведения об одежде монголов того времени зафиксировали эту деталь (в переводе Р. Храпачевского): “Их [черных татар] одежда запахивается направо квадратной полой, в старые времена [она шилась] из войлока, шерсти и кожи, а сейчас - из полотна и шелков, [прошитых] золотыми нитями.” В варианте перевода Н.Ц. Мункуева и Линь Кюн-и: “У их верхнего платья пола запахивается направо, а борт квадратный”.

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

Казахский мальчик на ослике добрался до Парижа. Французам покажут настоящий Казахстан

 https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kazahskiy-malchik-oslike-dobralsya-parija-frantsuzam-pokajut-366413/
 

[Momyn]

28.03.2018 в 15:47, кылышбай сказал:

1.Что то за привычка ковыряться в прошлом и искать там виновных во всех своих проблемах? 2.между прочим Мл. жузу не  было сладко когда они воевали то с калмыками, то с каракалпаками, то с башкирами, то с хивинцами, то с туркменами, но они отвоевали громадную территорию, а Ср. жуз почти всю вторую треть 18 в. воевал с джунгарами и позже маньчжурами. также не забывайте что огромный процент южан это найманы и коныраты из Ср. жуза. нужно отдать должное казахам, которые не покинули окрестности Ташкента и Нураты, остались жить там же где жили Тауке, Толе-би, Айтеке-би и живут уже 300 лет. эти районы тоже "передали" алшыны и аргыны? они же там сидели наверху!

да, в 1723 г. и до него основной удар ойратов пришелся на юг. но основной театр боевых действии между казахами и джунгарами после Актабана располагался на севере и на востоке. тогда и прославился Абылай. на юге воевать не нужно было: он уже был в составе ДХ. а авторство песни "Елім ай" приписывают керею из Среднего жуза (спросите у АКБ)

Не помню в какой теме ты задал этот вопрос, но я злопамятный. Отвечу.

1.Ковыряют  засохшие сопли  в носу . Давно понятно, что проблемы  В. жуза не твои  проблемы

2. Зачем разводить очередную болтовню , я никогда не писал что все битвы происходили только у нас, но самые большие потери понесли ю-в казахи и именно В. жуз. С незапамятных времен кочевники всегда рвались к городам и джунгары не исключение, маршрут один через Семиречье и Южный Казахстан, ибо самый короткий и удобный путь к ним.

Перечислю снова для особо непонятливых.

- Начну с того что Орбулакское сражение было в Семиречье.  

-  1680 г. — вторжение Галдан Бошокту-хана в Семиречье и Южный Казахстан. Казахский правитель Тауке-хан (1680—1718 годы) был разбит, а его сын попал в плен. В результате походов 1683—1684 годов произошёл военный захват джунгарами Сайрама, Ташкента, Шымкента, Тараза.

-  Годы великого бедствия произошли в 1723—1727 годах, Цеван-Рабдан отправился в поход на казахов. Джунгары захватили Южный Казахстан и Семиречье, разбив казахское ополчение. Казахи потеряли города Ташкент и Сайрам . В зависимость от ойратов попали узбекские территории.

-   В декабре 1729 — январе 1730 гг. близ озера Алаколь произошла самое большое сражение Анракайская битва, в котором была одержана победа, но лучше бы его не было, ибо после произошло предательство Абулхаира и Самеке. Разозленные джунгары после последнего, нанесли удар по В. жузу, по народной памяти  и не только, он потерял 9 из 10, по другим данным 7 из 10 своей численности. Это подтверждает и Левшин:

 "Впрочем, если бы Большая орда и решилась вместе с Меньшею в 1730 году или при хане своем Юлбарсе в 1738 году, покориться России, то она бы встретила тогда весьма сильное препятствие в исполнении своего намерения. Отдаленность ее от границ русских и близость к зюнгарам остановили бы ее. Гальдан Цырен 8, или Черен, хонтайдзи зюнгарский, никогда бы не допустил соседственных с ним киргиз-казаков к таковому поступку. Питая к ним наследственную вражду, он при всяком удобном случае притеснял их и мстил им за своих предков [172] 9, присоединение же Меньшей и Средней орд к России побудили его нанести Большой орде такой удар, после которого она уже не могла последовать примеру своих соплеменников: он напал на нее, разгромил и покорил 1"

Абулхаир и Самеке не могли не знать что этот удар будет нанесен и это чистой воды коварное предательство или подстава.  

Вот что пишет Тынышпаев, который не с наших краев, найман кажется:

"В освободительной войне 1725—1726 годов алчыны сыграли выдающуюся роль; это видно из того, что главнокомандующим всеми киргизскими силами был избран их хан, престарелый Абулхаир. Но в разгар победоносного шествия в сердце Джунгарии киргизские ханы рассорились до того, что Абулхаир во главе своей Младшей Орды и Самеке с кыпчаками, найманами и частью аргынов ушли к русской границе, и там приняли русское подданство."

И зачем после всего вышеизложенного тебе и АК отрицать очевидное? Человеку с простейшей логикой должно быть понятно кто больше всего пострадал и почему.

Да у казахов с разных сторон было много врагов, но главный или смертельный враг был именно джунгары и они еще с моголистанских времен были угрозой племенам В. жуза. Победив их общими усилиями Абулхаир как главнокомандующий имел бы уже такой авторитет среди батыров, что мог запросто убрать всех чингизидов со своей дороги к власти. А потом всем казахским войском можно было взяться и за перечисленных тобой  калмыков, башкиров, хивинцев и прочих, с которыми справлялся один М. жуз. История могла пойти совсем по другому руслу, может не было бы этих 300 лет унижений.

Абулхаир противоречивая личность, например у Гавердовского:

"(Абулхаир имел дух предприимчивый, главнейшая страсть его было властолюбие. Малочисленность собственно ему подвластного рода и недостаток сведений, дабы пользоваться всеми оборотами счастья, навлекли ему многие неудовольствия. Он мешался во все происшествия у сопредельных обитателей. Уже после подданства России, от которой сначала приобрел к себе немалую доверенность, был избираем правителем Большой орды, но потерял сие достоинство чрез неумеренное корыстолюбие. Потом ходил с немалым воинством для грабежа в Бухарию и опустошил там многие селения; а во время башкирских бунтов приезжал к сему народу в намерении привлечь к себе сообщников, но по требованию от российского правительства принужден был без ничего оттуда удалиться. После сего старался сблизить себя с зюнгорским ханом, дабы соделаться владетелем над всеми киргизскими ордами. Для сего единственно вступил он на ханство в Туркестане, но киргизцами Большой орды был изгнан. По возвращении в орду предпринял завести около Аральского моря, близ устья реки Сыр, укрепленный город, прося на сей предмет от России регулярного войска, дабы воспользовавшись оным иметь более способу распространять свое самовластье. Не успев еще положить начало сему заведению, как чрез разные ухищрения усилился в Хиве, принял на себя верховное в ней правление и распространял набеги в жилища трухменов. Нашествие персиян под предводительством Надир-шаха изгнало его оттуда. Он выехал снова в степи и в то же время поссорился с оренбургским пограничным начальником за неперемену содержавшегося в аманатах сына его другим, от наложницы рожденным. Огорчась сим случаем, употреблял все ухищрения к вреду российских пределов и даже искал персидской протекции. Между тем напал на нижних каракалпаков и, разоря многие кочевья, прогнал оных от реки Сыр за Куван, принудя народ сей именовать себя ханом. Наконец, обратился было опять на Среднюю орду, но убит в междоусобной ссоре с родственником его Барак-солтаном.)"

 

Может поспокойнее было С. жузу как пишет Левшин, но В. жуз находился в самом тяжелом положении. Мало того что самые сильные враги казахов ойраты-джунгары всегда были под их боком , еще были кыргызы, как следует из источников  воинственные и хищные. Сейчас не помню у кого читал, но там было примерно так - Когда кыргызы переселились на Алатау вся Сибирь облегченно вздохнула. Про их характер много исторических сведений еще с до наших времен, приведу лишь одну:

"/л. 17б/ Слово об области хырхыз 28.

На востоке от нее — область Чина и море — Восточный океан, на юге от нее — пределы тогузгузов и частично халлухов, на западе от нее — пределы расселения кимаков и [на севере] — необитаемые страны севера. Окрестности этой области совершенно безлюдны, а необитаемые страны севера — [такое место], где люди из-за жестокой стужи совсем не могут находиться. В этой области добывают много мускуса и много мехов, белый тополь 29 и дерево халадж и рог хуту, [который идет] на изготовление рукояток для ножей. Их правителя называют хырхыз-хаканом. И это люди, которые нравом напоминают диких зверей; лица (у них] грубые, волос мало, [они] несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют"

И на новом месте кыргызы никому из новых соседей скучать не давали, ни узбекам , ни уйгурам, ни таджикам, ни казахам. Это соседство отразилось на последних по Левшину:

«…Некоторые отделения обеих частей сих живут близ бурутов 21 и, часто сражаясь с ними, сделались воинственнее и опаснее всех прочих киргиз-казаков….». Получается кыргызы по страшнее были калмыков, башкиров, туркменов, казаков и прочих вместе взятых, раз уж В. жузовцы воинственнее и опаснее прочих киргиз-казаков?  

Много чего и авторство многих казахских песен приписано не тем, даже передача на каз.тв. про это было, но в любом случае местными жителями окрестностей Каратау были не кереи.

Про владение Ташкентом и Туркестаном С. жузом:

"Абулмамет-хан, начальствовавший Среднею ордою, на востоке во время всеобщих перемен, бывших при падении Зюнгорской орды, напал на Ташкению. Бессилие природных жителей и слабость разбредшихся по оной племен Большой орды, подали ему удобный случай, соединенно с родоначальниками Бараком 105 и Семгалием 106, покорить сию землицу. Он взял себе в собственность город Ташкент, а союзникам уступил город Туркестан и окрестности его.

По смерти Абулмамет-хана, или, как иные называют, Аймамет, возведен был в сие звание Аблай-султан. Во время пребывания его в степи, жители ташкенские, свергнув с себя зависимость от владетелей Средней орды, восстановили собственное правление [399] под защитою сильных родов Большой орды, которые выйдя тогда из гор Улутау, захватили опять места близлежащие к сему городу и там пресекли Аблаю-хану все пути к новому завладению Ташкентом. Но Туркестан, отданный во владение Бараку и Семгали, и поныне находится в зависимости их потомков, ханов Ишима 107 иБулата 108, которые по беспрерывной между собою вражде прибегли искать покровительства у бухарского державца, чрез что всю сию страну подвергнули под власть оного."

 

Зачем это отрицание очевидного, попытки замазать правду приводят  к новым предательствам и раздраю в народе, история человечества тому подтверждение.

[Karaganda]

Угу, здесь уже делятся казахи юга между собой. Джунгарское нашествие, а точнее столкновение двух не самых слабых соседей - политика империй, между которой мы находились, а тут двое старшежузовцев(!!!) выясняют кто больше пострадал. От этой войны пострадали все, эта война отбросила наш народ на много времени назад. 

П.С. пострадали все, а особенно северо-восток, восток и юго-восток. Просто даже взглянув на топонимику.

 

[Qazaq Tore]

Momyn  сен  не прав.  Прав кылышбай. Зачем свои ошибки перекладывать  на других. Зачем прошлым мутить единство казахов.

Хан  младшей орды Абулхаир был  ханом башкир  до того как его пригласили ханом в младшую орду. Ему обещали поднять его на белой кошме всеказахским ханом Толе бий  Казыбек бий  Айтеке бий в случае победа  аныракайской битва  но не  выполнили обещания. В 1730 году  Абулхаиру было  37 лет  он не был старцем. Он был сильный и умный  батыр  не было в  то  время  умнее  и храбрее  хана  среди казахов  чем он.  Кто мешал  старшей орде избрать его своим ханом  сами не захотели  и  поплатились за это.  Не  мог Абулхаир  своих казахов силой  подчинить  и пролить кровь. Он был великий полководец  и только  он один мог достич победа  над  джунгар.  Почитай  историю  Абулхаира  на  статья  сылка  https://www.altyn-orda.kz/abulxair-zhertva-istorikov-3-ob-ayaguzskoj-bitve/

Все  поймешь.  Перестанте  делить казахов  свои ошибки  валить на других. Не делите  народ  плохой  чтением истории.

 

[Qazaq Tore]

Может  трудно понять  весь  история  без  первый часть  на сылка   https://www.altyn-orda.kz/abulxair-zhertva-istorikov/ .

В одно время жили  Каип хан  и султан Абулхаир  от каракалпаков  также  Каип хан  и Карт- Абулхаир   который  прятался  крепости  Туркестан  до 1723 года  потом бежал Бухару  от средней орды казахов   отдельно  жил  младшей орде казахов  хан Абулхаир Гази  Бахадур.

[elimkaz]

10 часов назад, Qazaq Tore сказал:

Может  трудно понять  весь  история  без  первый часть  на сылка   https://www.altyn-orda.kz/abulxair-zhertva-istorikov/ .

В одно время жили  Каип хан  и султан Абулхаир  от каракалпаков  также  Каип хан  и Карт- Абулхаир   который  прятался  крепости  Туркестан  до 1723 года  потом бежал Бухару  от средней орды казахов   отдельно  жил  младшей орде казахов  хан Абулхаир Гази  Бахадур.

Кто такой Карт-Абулхаир?

[Qazaq Tore]

Карт - Абулхаир  это  Старец - Абулхаир. Хан  младшей орды Абулхаир Гази Бахадур в 1723 году  был 30 лет. Он был молодой  батыр в это время сражался  с врагами. 

[elimkaz]

6 часов назад, Qazaq Tore сказал:

Карт - Абулхаир  это  Старец - Абулхаир. Хан  младшей орды Абулхаир Гази Бахадур в 1723 году  был 30 лет. Он был молодой  батыр в это время сражался  с врагами. 

То что это старец я понял . Вопрос в другом кто он Карт Абулхайр? Чей потомок ? Или просто скажите где о нем можно почитать.