asan-kaygy

Казахи-5

Рекомендованные сообщения

1 час назад, asan-kaygy сказал:

f9002d9e8509.png

Спасибо!  Интересные  данные. 

Вот только  не хватает  по  моему мнению одной  графы  -  %  тестированных  к мужской  численности  рода,  хотя бы  приближенно.

А  по  остальным  жузам  будет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Вы  должны различать понятия  народ  и этнос. Этнос это казахи. В  шутку  названный 4  жуз  это другие этносы вместе, а их более ста в КЗ  и более 30%  от всего населения, в городах процент еще  выше.  Основная часть  других этносов  жила, живет и будет жить в КЗ  как часть  народа  КЗ  без  какого либо согласия. В реальной  жизни  многие этносы КЗ  уже перемешаны  и этот процесс  приобретает широкую тенденцию. Казахи же гордятся  Головкиным  у которого отец  русский.  мать кореянка, а жена  казашка  и все гордимся им - весь народ, а не только отдельный  этнос. И так со всеми  знаменитостями КЗ   независимо  к какому этносу они принадлежат.

Казахи гордятся любыми великими представителями Казахстана даже если эти представители не имеют родственных связей с казахами. Скорее всего это происходит потому, что как народ он еще формируется. И вы правы, так и будет. Все кто останется жить в Кз, станут одной общностью. По конституции в принципе это и так продекларировано. Я в другой ветке писал, что любой житель Кз мне ближе, чем каракалпак или ногаец. Тем более они часто демонстрируют свою непохожесть на казахов, а с местными мы переживаем все радости и беды вместе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Спасибо!  Интересные  данные. 

Вот только  не хватает  по  моему мнению одной  графы  -  %  тестированных  к мужской  численности  рода,  хотя бы  приближенно.

А  по  остальным  жузам  будет ?

Есть такое понятие как выборка  Не возможно 100 % или даже 50 % мужчин в роду протестировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Покажите  хоть одну  древнюю карту  с  названием  "монгольского каганата" . Хоть  и назвал  ЧХ  древних  татар то ли МОГОЛ то ли  МОНГОЛ,  но  до 1924  года  халха  не знали, что они монголы. А  народы  которые  подняли  ЧХ  на белой кошме  и провозгласили своим ханом  так и не приняли этноним монгол, а сохранили названия своих древних племен. Вы  хотите  сказать , что  ЧХ  калмыко-халхаский хан?  Так по мне пусть будет якутским  ханом, они тоже  на него претендуют. Но  лично по мне  ЧХ  происхождения  от енисейских  киргизов.  Кстати  калмаки  имеют  близкое  отношение не только  к  монголам, но  и  киргизам  вот  статья по этой  теме  по ссылке;

С какого перепугу халха не знали что они монголы? Что за бред? Читайте нормальную литературу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Есть такое понятие как выборка  Не возможно 100 % или даже 50 % мужчин в роду протестировать

Это  естественно. Никто не говорит о таких  цифрах. При работе  с массивом данных есть понятия - вероятностная достоверность. К примеру  как только генетическое  разнообразие(его уровень)  в племени с каждым дополнительным тестированием будет все меньше  изменяться т.е.  дельта  изменения  будет составлять  величину  на уровне погрешности  или малой величины  тогда  достигается  высокая вероятность  реальности  полученного результата. Это  и покажет нормальную  выборку, ее  с  потолка  не берут  и для  разных  условий  она  естественно  разная.

В племени  будет  зависеть  от численности  родов его составляющих  и количества  мужчин в каждом роду  для  достижения  высокой  вероятности.

В  родах  от  количества  и  численности  подродов  в том же порядке, что и племени.

Пока  казахи  одна  из  уникальных  наций  знающих  свои  роды  и  общие племенные  объединения. Считаю  надо  правильно  воспользоваться  этим. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.11.2018 в 22:00, Yerzhan1980 сказал:

Родовая система казахов существует и никуда не исчезала.

Добавить четвертый, пятый или шестой жуз - дело нехитрое. 

Достаточно провести всемирный казахский курултай и в случае согласия, отдельные общности официально могут стать частью большого народа.

Генетическая история доказала, что казахи по происхождению далеко не монолит, а исходят из совершенно разных ветвей человечества. 

Я говорю приостановлен, а не исчез. И на сегодня не имееть никакого важности доя народа. Поэтому 4, 5,6 жуз это просто никому не нужная фантазия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Это  естественно. Никто не говорит о таких  цифрах. При работе  с массивом данных есть понятия - вероятностная достоверность. К примеру  как только генетическое  разнообразие(его уровень)  в племени с каждым дополнительным тестированием будет все меньше  изменяться т.е.  дельта  изменения  будет составлять  величину  на уровне погрешности  или малой величины  тогда  достигается  высокая вероятность  реальности  полученного результата. Это  и покажет нормальную  выборку, ее  с  потолка  не берут  и для  разных  условий  она  естественно  разная.

В племени  будет  зависеть  от численности  родов его составляющих  и количества  мужчин в каждом роду  для  достижения  высокой  вероятности.

В  родах  от  количества  и  численности  подродов  в том же порядке, что и племени.

Пока  казахи  одна  из  уникальных  наций  знающих  свои  роды  и  общие племенные  объединения. Считаю  надо  правильно  воспользоваться  этим. 

Мы используем выборки типичные для многих наук. Поэтому не надо многих тестировать надо тестировать репрезентативную выборку плюс надо качественную выборку набрать с четкой фиксацией родоплеменного происхождения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мы используем выборки типичные для многих наук. Поэтому не надо многих тестировать надо тестировать репрезентативную выборку плюс надо качественную выборку набрать с четкой фиксацией родоплеменного происхождения

И  как  у вас определяется  репрезентативная  или нет  выборка?  Какие  критерии  ее  определяют? Это математические  методы  или  индивидуальные  способности  исследователей?   " с четкой фиксацией родоплеменного происхождения"   -  с этим  критерием  любой  согласится,  он  и создает  уникальность  этноса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Yerzhan1980 said:

Казахи гордятся любыми великими представителями Казахстана даже если эти представители не имеют родственных связей с казахами. Скорее всего это происходит потому, что как народ он еще формируется. И вы правы, так и будет. Все кто останется жить в Кз, станут одной общностью. По конституции в принципе это и так продекларировано. Я в другой ветке писал, что любой житель Кз мне ближе, чем каракалпак или ногаец. Тем более они часто демонстрируют свою непохожесть на казахов, а с местными мы переживаем все радости и беды вместе.

Скорее не демонстрируют непохожесть, а ищут причины. Например, на каракалпаков часто приписывают, что мы все переняли от местных автохтонов своего края, начиная от языка и до традиций, культуры и даже искусства. Да, часть каракалпаков долгое время скиталась в Дешти-Кипчаке и присоединилась к своим соплеменникам к концу 18 века. Вместе с этими скитальцами пришли и много казахов, так скажем сочувствующие, но и в частности родственники (сватья), совместно обитавшие на берегах Сырдарьи. То есть, казахи переселились в хивинские пределы не только в 30-ых годах прошлого века, а были и коренные. И что же мешало коренным казахам перенять все местное, раз уж каракалпаки такие мастера маскироваться?! Я думаю, ничего не мешало, просто у казахов была собственная культура и традиции, которых они сохраняют до сих пор. А каракалпаков разбросало в разные стороны, а какая-та часть проживала в Средней Азии постоянно, с кем и пришлые смешались. Точно также и с ногайцами, они не только Дешти-Кипчакцы, но в некоторой степени и коренные кавказцы. Да, в какой-то промежуток времени все слились воедино, но это не означает, что после этого казахи разделились на собственно казахов, каракалпаков и ногайцев. Например, я считаю, что древние Черные клобуки после развала Золотой Орды разделились на собственно каракалпаков, казахов и ногайцев. А разве есть какое-то доказательство, что такое было или не было? Разве казахи не ищут своих корней далеко от мест своего нынешнего обитания? Мне например, когда-то все показалось понятным что нашими предками творилось в прошлом, но как только начал общаться по интернету, все наше прошлое оказалось не нашим, все что я услышал от аксакалов оказывается происходило в каком-то параллельном мире и с другими народами. Значит, будем искать правды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Kamal сказал:

Да, в какой-то промежуток времени все слились воедино, но это не означает, что после этого казахи разделились на собственно казахов, каракалпаков и ногайцев. Например, я считаю, что древние Черные клобуки после развала Золотой Орды разделились на собственно каракалпаков, казахов и ногайцев. А разве есть какое-то доказательство, что такое было или не было? 

Ваш пост только подтверждает мои слова: мне ближе любой гражданин Кз, чем каракалпак или ногаец. Борис прав.

Однако все, что вы пишете о себе, многое из этого я слышал и от своих аксакалов. Так что не ищите разницы там, где ее практически нет.

А кто с какой стороны жарит пирожок - это ерунда. Моя супруга каракалпачка по происхождению, казашка по паспорту. Есть дядя ногаец по происхождению, казах по паспорту. Причем он еще и кыпчак.

 

8 часов назад, Махамбет сказал:

Я говорю приостановлен, а не исчез. И на сегодня не имееть никакого важности доя народа. Поэтому 4, 5,6 жуз это просто никому не нужная фантазия.

А если приостановлен, то запустить еще проще. Пару указов или постановлений и все можно восстановить. Впрочем вы правы это не нужно. Но не народу, а государству. Государству нужно монолитное общество, а представители народа всегда ищут свое происхождение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Ваш пост только подтверждает мои слова: мне ближе любой гражданин Кз, чем каракалпак или ногаец. Борис прав.

Однако все, что вы пишете о себе, многое из этого я слышал и от своих аксакалов. Так что не ищите разницы там, где ее практически нет.

А кто с какой стороны жарит пирожок - это ерунда. Моя супруга каракалпачка по происхождению, казашка по паспорту. Есть дядя ногаец по происхождению, казах по паспорту. Причем он еще и кыпчак.

 

А если приостановлен, то запустить еще проще. Пару указов или постановлений и все можно восстановить. Впрочем вы правы это не нужно. Но не народу, а государству. Государству нужно монолитное общество, а представители народа всегда ищут свое происхождение.

Я говорю из за указов невозможно запустить ненужного функцию обществу. Все это фикция. Все остается только на бумаге. Мы не те казахи 19 века. Нас связывает с ними по большому счету язык. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Махамбет сказал:

Я говорю из за указов невозможно запустить ненужного функцию обществу. Все это фикция. Все остается только на бумаге. Мы не те казахи 19 века. Нас связывает с ними по большому счету язык. 

Не совсем понял что вы хотите сказать. Вы сами знаете свой ру? 7 колен знаете? При женитьбе спрашивали род супруги? 

На счет связи с казахами 19 века - она очевидна. Это наши 4-6 колена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Yerzhan1980 said:

Ваш пост только подтверждает мои слова: мне ближе любой гражданин Кз, чем каракалпак или ногаец. Борис прав.

Это естественно, любой гражданин Казахстана в первую очередь казахстанец где бы он ни был, значит свой, ближе, а это современные приоритеты. Я говорю с точки зрения исторических пересечении. Раз уж Вы в предыдущих постах писали об исключительности родства наших народов, хотя я этим и согласен, но не понятно - будучи единым, были ли наши народы едиными во всем - культурно, менталитетом, традициями, язык и т.д., или нас просто исключительно политическая власть объединяла?!  Мы знаем, что было когда-то кочевое государство, а население этого государства называлось ногайцами, но я не уверен в том, что это самоназвание народов населявших его, тем более и гражданства-то как такового тогда не было. Короче, суть моих мыслей в том, что единый народ не отдаляется друг от друга, а наоборот стремится к сплочению, чтоб стать более сильным. А что пошло не так, какие причины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Kamal сказал:

Это естественно, любой гражданин Казахстана в первую очередь казахстанец где бы он ни был, значит свой, ближе, а это современные приоритеты. Я говорю с точки зрения исторических пересечении. Раз уж Вы в предыдущих постах писали об исключительности родства наших народов, хотя я этим и согласен, но не понятно - будучи единым, были ли наши народы едиными во всем - культурно, менталитетом, традициями, язык и т.д., или нас просто исключительно политическая власть объединяла?!  Мы знаем, что было когда-то кочевое государство, а население этого государства называлось ногайцами, но я не уверен в том, что это самоназвание народов населявших его, тем более и гражданства-то как такового тогда не было. Короче, суть моих мыслей в том, что единый народ не отдаляется друг от друга, а наоборот стремится к сплочению, чтоб стать более сильным. А что пошло не так, какие причины?

Чтобы что-то выяснить достаточно просмотреть родо-племенную принадлежность народов и проверить свои днк. В фэмили три дна уже есть результаты генетических исследований. Вы можете просто сдать свой днк и посмотреть рядом с кем вы окажетесь. Это очень просто, было бы желание. Но обычно каракалпаки и ногайцы не хотят сдавать днк, потому что прекрасно знают с кем они окажутся рядом. А принимать этот факт никому особо не хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Boris Suvorov сказал:

И  как  у вас определяется  репрезентативная  или нет  выборка?  Какие  критерии  ее  определяют? Это математические  методы  или  индивидуальные  способности  исследователей?   " с четкой фиксацией родоплеменного происхождения"   -  с этим  критерием  любой  согласится,  он  и создает  уникальность  этноса.

Стандарты выборки уже давно разработаны статистиками. Имею в виду количественную выборку. И эти стандарты используются во многих науках от социологии до биологии.

Все стандарты из общего курса статистики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Он казах или кореец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, asan-kaygy сказал:

Стандарты выборки уже давно разработаны статистиками. Имею в виду количественную выборку. И эти стандарты используются во многих науках от социологии до биологии.

Все стандарты из общего курса статистики. 

Не  думаю, что вы не поймали  мою мысль. Да  стандарты  к примеру социологии  думаю можно использовать для западных государств. где  миллионы  вообще не помнят своего происхождения далее 2-3 колен. Только  единицы  потомков королей,  баронов могут вести  книги по своей генеалогии. А  у казахов, ногайцев, каракалпаков, киргизов, калмыков, северо -кавказских  народов  почти  каждая  семья  это  "бароны  - помнящие не менее семи колен и более". И  главное  эти народы  сильно  отличаются  численным составом  друг от друга и количеством разнообразных родов, чаще с разным гапло т.е. обладают специфическими  критериями.  В таких  случаях  для определения  достоверной  выборки  и применяется  как один из  вероятностных  методов,  который  я  описал  выше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Не  думаю, что вы не поймали  мою мысль. Да  стандарты  к примеру социологии  думаю можно использовать для западных государств. где  миллионы  вообще не помнят своего происхождения далее 2-3 колен. Только  единицы  потомков королей,  баронов могут вести  книги по своей генеалогии. А  у казахов, ногайцев, каракалпаков, киргизов, калмыков, северо -кавказских  народов  почти  каждая  семья  это  "бароны  - помнящие не менее семи колен и более". И  главное  эти народы  сильно  отличаются  численным составом  друг от друга и количеством разнообразных родов, чаще с разным гапло т.е. обладают специфическими  критериями.  В таких  случаях  для определения  достоверной  выборки  и применяется  как один из  вероятностных  методов,  который  я  описал  выше. 

Не думаю что вы поймали мою мысль. Выборка количественная это одно, я про нее писал, выборка же качественная это другое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не думаю что вы поймали мою мысль. Выборка количественная это одно, я про нее писал, выборка же качественная это другое

Мною  описанная   известная  метода  и предполагает  определение высокой  достоверности  результатов  т.е.  качества.

С  другой стороны  какое  мое  дело,  что  я   стараюсь .............................................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Мною  описанная   известная  метода  и предполагает  определение высокой  достоверности  результатов  т.е.  качества.

С  другой стороны  какое  мое  дело,  что  я   стараюсь .............................................

Мы стараемся чтобы выборка была и количественной и качественной

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Kamal сказал:

Это естественно, любой гражданин Казахстана в первую очередь казахстанец где бы он ни был, значит свой, ближе, а это современные приоритеты. Я говорю с точки зрения исторических пересечении. Раз уж Вы в предыдущих постах писали об исключительности родства наших народов, хотя я этим и согласен, но не понятно - будучи единым, были ли наши народы едиными во всем - культурно, менталитетом, традициями, язык и т.д., или нас просто исключительно политическая власть объединяла?!  Мы знаем, что было когда-то кочевое государство, а население этого государства называлось ногайцами, но я не уверен в том, что это самоназвание народов населявших его, тем более и гражданства-то как такового тогда не было. Короче, суть моих мыслей в том, что единый народ не отдаляется друг от друга, а наоборот стремится к сплочению, чтоб стать более сильным. А что пошло не так, какие причины?

Причины  стары как сам мир. Причины  не в народах  -  причины  всегда  в правителях. Как  только  государство  делится  на части  детьми  правителя,  у  каждого  из  детей появляются  свои  жены, свои родственники, свои  ханские  традиции,  а главное  появляется  стремление  обособиться  и стать великим  - выше соседей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Мы стараемся чтобы выборка была и количественной и качественной

 

Да  понятно.  Просто  предложил  как  осуществить  оценку  как это получилось  на самом  деле. Или предложения не воспринимаются ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Да  понятно.  Просто  предложил  как  осуществить  оценку  как это получилось  на самом  деле. Или предложения не воспринимаются ?

Сорри может что-то пропустил, но мне не показалось что вы написали что-то оригинальное и предложили как то по новому формировать качественную выборку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Сорри может что-то пропустил, но мне не показалось что вы написали что-то оригинальное и предложили как то по новому формировать качественную выборку

Суть  проста - с каждым новым исследованием  или групповой  сдачей тестов(не единичным тестом) по  племени  или  роду  определяется дельта  изменения  уровня генетического разнообразия. Если она практически  перестает  меняться в  ту  или  другую  сторону  значит  далее уже  бессмысленно  проводить тесты - результат максимально достоверен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Суть  проста - с каждым новым исследованием  или групповой  сдачей тестов(не единичным тестом) по  племени  или  роду  определяется дельта  изменения  уровня генетического разнообразия. Если она практически  перестает  меняться в  ту  или  другую  сторону  значит  далее уже  бессмысленно  проводить тесты - результат максимально достоверен. 

Ну это если смотреть на процент. Для меня важнее смотреть на возраст ТМРСА и определение субклада, хотя и процент важен, но каждый субклад надо глубоко изучить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас