Рекомендованный пост

13 часов назад Uighur написал:

:D

А что разве неправда, что у тунгусов, калмыков и казахов С3с (м48)?

Есть у казахов С2-М48, около четверти казахов и что?

У русских и кыргызов около 50 % R1a, мы же кыргызов русскими не называем, а русских кыргызами. Схожесть названий гаплогрупп ничего не дает (апачи и навахо совпадают с монголами по гаплогруппе С2), надо смотреть субклады а не общие названия

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад Momyn написал:

На карте Старленберга не уйсуны Ұлы жуза.

Одним из темников, (может самым приближенным, ибо Ташкент был отдан дулатам), Есим хана устроившего катаганскую резню был жаныс-дулат Капал батыр. Так вот по этим ссылкам есть его биография

https://kk.wikipedia.org/wiki/Қапал_батыр

http://almatyregion-tour.kz/ru/location/kapal-batyr.html

, родился 1513 году в районе Ленгера ЮКО, умер 1606 году в районе Ескельди Алматинской области. Ни о каком западе и речи нет. Про  дулатов читал у одного историка, сейчас  не помню у кого ,но поверьте я никогда не вру, что их исконная родина находилась гораздо восточнее, кажется АКБ писал что где-то в ВКО есть местность Дулат. Пожелание быть похороненным на родине предков исходила от самого Капал батыра. Дулат Толе би каждый год летом отправлялся из Ташкента на восток поклониться духам предков и могиле Капал батыра. Некоторое время ходили слухи, что жанысы  хотят перезахоронить  Толе бия  возле Капал батыра, но разве узбеки отдадут, ибо место его захоронения является одним из достопримечательностей Ташкента, также и с Айтеке бием алшинским.

Дулаты и катаганы всегда жили рядом, главное было кто владелТашкентом, когда более чем через 200 лет катаганы вместе с канглами, рамаданами и другими, вновь отобрали город у потерявших единство  дулатов последние далеко не ушли, отошли на территории ЮКО и Аулие-аты/

Так объясните мне что это за уйсуны. Куда они потом делись? И почему других казахских уйсунов нет на карте а на их месте аргыны с найманами?

Насчет годов жизни Капал батыра я очень сильно сомневаюсь что свидетельство его рождения сохранилось

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад mechenosec написал:

Ну ну, друг ты совсем ослеп? Мы три абсолютно разных народа, неужели не видишь этого?  М-48 у всех разный, сколько можно уже?

+1000

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад asan-kaygy написал:

Есть у казахов С2-М48, около четверти казахов и что?

У русских и кыргызов около 50 % R1a, мы же кыргызов русскими не называем, а русских кыргызами. Схожесть названий гаплогрупп ничего не дает (апачи и навахо совпадают с монголами по гаплогруппе С2), надо смотреть субклады а не общие названия

Вчера на abctv вы хорошо сказали насчет я.о. Дескать если сами не отдали бы, то все равно забрали бы!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад Zake написал:

Вчера на abctv вы хорошо сказали насчет я.о. Дескать если сами не отдали бы, то все равно забрали бы!

:-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад asan-kaygy написал:

Так объясните мне что это за уйсуны. Куда они потом делись? И почему других казахских уйсунов нет на карте а на их месте аргыны с найманами?

Насчет годов жизни Капал батыра я очень сильно сомневаюсь что свидетельство его рождения сохранилось

"...Большая орда прочих малолюднее и гораздо необузданеее... Когда поддалась она зюнгорцам, жилища ее от прежних мест, т.е. от озера Балхаш и реки Эмиля, прогнаны были к рекам Цую и Сарасу. Собравшись с силами в новых убежищах, орда сия обратилась в ожесточение на Туркестан и Ташкению, и без того уже опустошенные набегами от зюнгорцев; почему поселяне, оставя рассеянные по долинам шалаши, скрылись по большей части в городах. Киргизцы, воспользовавшись их удалением,  ПЕРЕНЕСЛИ КОЧЕВЬЯ СВОИ  В СИИ ПРОВИНЦИИ....

...При войне Амурсананя с китайцами (О сей войне подробное известие читать можно в «Оренбургской топографии» г-на Рычкова.), орда сия составляла главное его воинство. В 1756 г., когда неоднократно пораженный сей владетель оставил [397] зюнгорцев победителям, киргизцы, пользуясь тогда пламенем войны и раздора, напали в свою очередь на Зюнгорию, опустошая новых своих соседей китайцев, которые в 1770 г. принуждены даже были учредить пограничную военную линию, прикрыть ее укреплениями и снабдить достаточно войсками, простирающимися ныне до 20 000 человек. Киргизцы заняли между тем своими кочевьями все окрестности до китайской линии и распространились к Малой Бухарии до вершин реки Текеса,  ЗАВЛАДЕВ  ОПЯТЬ СТАРЫМИ  СВОИМИ  НА  ВОСТОКЕ ОБИТАНИЯМИ; к ним присоединилась в сие время и часть рассеянной орды Зюнгорской..."

 

Тут речь идет о том, что  под давлением джунгар Старший жуз казахов ЛИШЬ ВРЕМЕННО ОТОШЕЛ от своих кочевий в том числе с района реки Эмиль и с границ Малой Бухарии (Восточный Туркестан) в районы ТУРКЕСТАНА И ТАШКЕНИИ. Т.е. это ошибка считать казахов в СУАР и юго-востоке КЗ лишь недавними переселенцами. ЗДЕСЬ ЧЕТКО УКАЗАНО ЧТО КАЗАХИ ЛИШЬ ВЕРНУЛИ СЕБЕ ЧАСТЬ СВОИХ ПРЕЖНИХ КОЧЕВИЙ В СУАР (Восточном Туркестане).

Важно то, что СКОРЕЕ ВСЕГО те же дулаты и прочие племена Старшего жуза казахов получается относительно недавно пришли в "Туркестан и Ташкению" ИМЕННО С ВОСТОЧНОЙ СТОРОНЫ!

При этом я конечно не исключаю, что какая-та  часть из Старшего жуза была здесь и ранее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад Zake написал:

"...Большая орда прочих малолюднее и гораздо необузданеее... Когда поддалась она зюнгорцам, жилища ее от прежних мест, т.е. от озера Балхаш и реки Эмиля, прогнаны были к рекам Цую и Сарасу. Собравшись с силами в новых убежищах, орда сия обратилась в ожесточение на Туркестан и Ташкению, и без того уже опустошенные набегами от зюнгорцев; почему поселяне, оставя рассеянные по долинам шалаши, скрылись по большей части в городах. Киргизцы, воспользовавшись их удалением,  ПЕРЕНЕСЛИ КОЧЕВЬЯ СВОИ  В СИИ ПРОВИНЦИИ....

...При войне Амурсананя с китайцами (О сей войне подробное известие читать можно в «Оренбургской топографии» г-на Рычкова.), орда сия составляла главное его воинство. В 1756 г., когда неоднократно пораженный сей владетель оставил [397] зюнгорцев победителям, киргизцы, пользуясь тогда пламенем войны и раздора, напали в свою очередь на Зюнгорию, опустошая новых своих соседей китайцев, которые в 1770 г. принуждены даже были учредить пограничную военную линию, прикрыть ее укреплениями и снабдить достаточно войсками, простирающимися ныне до 20 000 человек. Киргизцы заняли между тем своими кочевьями все окрестности до китайской линии и распространились к Малой Бухарии до вершин реки Текеса,  ЗАВЛАДЕВ  ОПЯТЬ СТАРЫМИ  СВОИМИ  НА  ВОСТОКЕ ОБИТАНИЯМИ; к ним присоединилась в сие время и часть рассеянной орды Зюнгорской..."

 

Тут речь идет о том, что  под давлением джунгар Старший жуз казахов ЛИШЬ ВРЕМЕННО ОТОШЕЛ от своих кочевий в том числе с района реки Эмиль и с границ Малой Бухарии (Восточный Туркестан) в районы ТУРКЕСТАНА И ТАШКЕНИИ. Т.е. это ошибка считать казахов в СУАР и юго-востоке КЗ лишь недавними переселенцами. ЗДЕСЬ ЧЕТКО УКАЗАНО ЧТО КАЗАХИ ЛИШЬ ВЕРНУЛИ СЕБЕ ЧАСТЬ СВОИХ ПРЕЖНИХ КОЧЕВИЙ В СУАР (Восточном Туркестане).

Важно то, что СКОРЕЕ ВСЕГО те же дулаты и прочие племена Старшего жуза казахов получается относительно недавно пришли в "Туркестан и Ташкению" ИМЕННО С ВОСТОЧНОЙ СТОРОНЫ!

При этом я конечно не исключаю, что какая-та  часть из Старшего жуза была здесь и ранее.

Все это хорошо, но никак не опровергает данные карты Страленберга

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад asan-kaygy написал:

Все это хорошо, но никак не опровергает данные карты Страленберга

У Страленберга другие уйсыны. 

Старший жуз, судя по Гавердовскому, относительно недавно оказался не то что в Туркестане и Ташкении, но даже в районе Чу- Сарысу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Zake написал:

У Страленберга другие уйсыны. 

Старший жуз, судя по Гавердовскому, относительно недавно оказался не то что в Туркестане и Ташкении, но даже в низовьях Чу и Сарысу. 

Объясните тогда куда делись потом эти уйсуны и почему другие уйсуны не обозначены на карте, а на их месте найманы и аргыны

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.ratel.kz/raw/kajrat_nurtas_nashel_v_tokio_konyratov_i_shaprashty

Кайрат Нуртас нашел в Токио коныратов и шапрашты :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад Джагалбайлы написал:

http://www.ratel.kz/raw/kajrat_nurtas_nashel_v_tokio_konyratov_i_shaprashty

Кайрат Нуртас нашел в Токио коныратов и шапрашты :D

Интересно откуда это взялось

Торегали Ташен. Японцы и казахи – братья на 97, 3%

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад asan-kaygy написал:

97, 3%

Узын кулак)) Кто-то же шутил не помню на этом форуме ли: казахи и японцы на 97%, а человек и шимпанзе - на 98,5 деп))

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад Джагалбайлы написал:

Узын кулак)) Кто-то же шутил не помню на этом форуме ли: казахи и японцы на 97%, а человек и шимпанзе - на 98,5 деп))

Хорошая шутка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад asan-kaygy написал:

Был и "геноцид" и бегство. В итоге, катаганы от 40 % казахов сократились до менее 1 %

Где то читал что у узбеков катаганы не малое племя ? Судя по их численности ,у них малых и нет, возможно это бывшие казахи -катаганы бежавшие к узбекам, но возможно у чагатайцев ( монголы Чагадая , если правильно понимаю ), были свои катаганы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад asan-kaygy написал:

Был и "геноцид" и бегство. В итоге, катаганы от 40 % казахов сократились до менее 1 %

Вы считаете, что шанышкылы-катаганов так мало среди казахов ? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад Momyn написал:

У казахов взять название чужого рода великий позор, есть кирме-вхожденцы, все об этом знают. Зятьев казахи задевают таким образом, его сына конфеткой или другим способом при отце уговаривают назваться нагашинским родом и ребенок это делает последний раз.Историки Казахстана, кроме единичных случаев, прямо связывают древних уйсунов с современными, интервал 4000 лет делайте вывод сами.

Все ухожу спать.  

Правильно понимаю что у вас три монгольских этнонима племён джалаир, уйшин, дуглат объединены в одно племя -уйсинь? Ну тогда похоже как у нас, в одних торгудах кого только нет вплоть до кыпчаков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад mechenosec написал:

Правильно понимаю что у вас три монгольских этнонима племён джалаир, уйшин, дуглат объединены в одно племя -уйсинь? Ну тогда похоже как у нас, в одних торгудах кого только нет вплоть до кыпчаков.

Шанышкылы (катаганы) тоже уйсыны.

Уйсын - это нарицательное имя племен Старшего жуза согласно Ш. Валиханова. Это не племя, а больше объединение родственных племен.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад asan-kaygy написал:

Был и "геноцид" и бегство. В итоге, катаганы от 40 % казахов сократились до менее 1 %

Если бы катаган не репрессировали, то казахи наверное процентов на 80 были нируны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад mechenosec написал:

Если бы катаган не репрессировали, то казахи наверное процентов на 80 были нируны?

В старшем жузе и так много нирунов- носителей старкластера (точно знает АК). Вы правы, если бы катаганы остались бы целы, то кол-во нирунов точно больше 80 %, (если не больше) было бы у Старшего Жуза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Zake написал:

Шанышкылы-катаганы тоже уйсыны.

Уйсын - это нарицательное имя племен Старшего жуза согласно Ш. Валиханова. Это не племя, а больше объединение племен.

 

Если туда ещё и катаган добавить ,то конкретный оливье получится, а с другой стороны , все перечисленные были отдельными самостоятельными племенами в начале 13 века, а после на их основе появились новые типа ваших уйсин, заметьте уже не хушин и не уушин, и они включили в свой состав старые племена в виде родов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад mechenosec написал:

Если туда ещё и катаган добавить ,то конкретный оливье получится, а с другой стороны , все перечисленные были отдельными самостоятельными племенами в начале 13 века, а после на их основе появились новые типа ваших уйсин, заметьте уже не хушин и не уушин, и они включили в свой состав старые племена в виде родов.

Не так, скорее всего, наоборот уйсын - это древнее образование. По крайней мере получается именно так!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад Zake написал:

Не так, скорее всего, наоборот уйсын - это древнее образование. По крайней мере получается именно так!

То есть уйсын это не от дарлекинов-хушин?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что mechenosec написал:

То есть уйсын это не от дарлекинов-хушин?

Дарлекин и нирун - все это появилось у РАДа. Сами знаете по каким причинам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти