asan-kaygy

Казахи-5

Recommended Posts

18 минут назад Zake написал:

А почему шапрашты не могут быть из Могулистана?

По возрасту субклада видно, что Дулат имя из шежире как и Шапрашты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад asan-kaygy написал:

По возрасту субклада видно, что Дулат имя из шежире как и Шапрашты.

Буду рассуждать с вашей ДНК-логики.

Почему не мог альфа Дулат или кто там, быть из Могулистана?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад asan-kaygy написал:

сунгарьцы из Восточной Европы

Кто это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад Zake написал:

Буду рассуждать с вашей ДНК-логики.

Почему не мог альфа Дулат или кто там, быть из Могулистана?

Теоретически он и из Африки мог быть, но вот только в шежире бы у него были не золотоордынские персонажи, а Уртубу или Пуладчи (если он дуглат). Если предположить что он Дулат не из племени Дуглат то тут вообще аргументов помимо фонарно-потолочных методов просто нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад asan-kaygy написал:

Теоретически он и из Африки мог быть, но вот только в шежире бы у него были не золотоордынские персонажи, а Уртубу или Пуладчи (если он дуглат). Если предположить что он Дулат не из племени Дуглат то тут вообще аргументов помимо фонарно-потолочных методов просто нет.

Очень странно рассуждаете!

Вы может путаете племя дуглат с какой-нибудь ханской/царской династией? 

Очнитесь, это было целое племя, а не отдельная семейка!

Ну и что, то что нет Уртубу, Камарадина и т.д.?

Может они потомки их братьев и прочих родственников/соплеменников?

Что во времена Уртубу только один дуглат жил?

В единственном экземпляре?

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад asan-kaygy написал:

Теоретически он и из Африки мог быть, но вот только в шежире бы у него были не золотоордынские персонажи, а Уртубу или Пуладчи (если он дуглат). Если предположить что он Дулат не из племени Дуглат то тут вообще аргументов помимо фонарно-потолочных методов просто нет.

У наших чингизидов есть в шежире  Урус-хан? 

Слышал, что даже Жанибека и Керея нет. Поправьте, если не прав!

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад Zake написал:

У наших чингизидов есть в шежире  Урус-хан? 

Слышал, что даже Жанибека и Керея нет. Поправьте, если не прав!

Это другое. Если бы вообще не было шежире у Дулатов это был бы другой вопрос, но есть шежире от золотоордынского Майкыбия с Ойсылом из золотой орды, но нет ни одного персонажа кого можно связать с Могулистаном. Так что не надо говорить что у Дулатов как будто бы нет шежире.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад Zake написал:

Очень странно рассуждаете!

Вы может путаете племя дуглат с какой ханской/царской династией? 

Очнитесь, это было целое племя, а не отдельная семейка!

Ну и что, то что нет Уртубу, Камарадина и т.д.?

Может они потомки их братьев прочих родственников?

Что во времена Уртубу только один дуглат жил?

Ничего странного, вы определитесь для вас Дулат это антропоним или название племени.

Генетика показывает картину единого субклада у потомков Байдибека и с этим не поспоришь

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад Le_Raffine написал:

Интересно, это выходцы из Азии?

Да конечно

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад asan-kaygy написал:

Это другое. Если бы вообще не было шежире у Дулатов это был бы другой вопрос, но есть шежире от золотоордынского Майкыбия с Ойсылом из золотой орды, но нет ни одного персонажа кого можно связать с Могулистаном. Так что не надо говорить что у Дулатов как будто бы нет шежире.

 

Почему другое?

Значит я прав, что у наших торе даже имени Жанибека и Керея нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад asan-kaygy написал:

Ничего странного, вы определитесь для вас Дулат это антропоним или название племени.

Генетика показывает картину единого субклада у потомков Байдибека и с этим не поспоришь

Это вы не можете разобраться. Вы не имеете дело с какой то ханской династией. Вы имеете дело с  племенем!

Еще раз повторю свой вопрос!

Почему у дулатов  должен обяз-но быть  Уртобе, Пуладчи, Камарадин?

Что, все дулаты скопом должны быть именно их потомками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Zake написал:

Почему другое?

Значит я прав, что у наших торе даже имени Жанибека и Керея нет? 

Другое, потому что шежире у дулатов есть, у торе память до детей Джанибека - Джадика и Усека. Так что ситуация разная

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Zake написал:

Это вы не можете разобраться. Вы не имеете дело с какой то ханской династией. Вы имеете дело с  племенем!

Еще раз повторю свой вопрос!

Почему у дулатов  должен обяз-но быть  Уртобе, Пуладчи, Камарадин?

Что, все дулаты скопом должны быть именно их потомками?

Генетика вам противоречит, по их шежире у них есть золотоордынский Майкы-бий, но нет никого из могулистана

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад asan-kaygy написал:

Другое, потому что шежире у дулатов есть, у торе память до детей Джанибека - Джадика и Усека. Так что ситуация разная

Если даже ханская династия подзабыла имя своего предка Жанибека -первого хана, что тогда требовать с бедных дулатов? 

Асан Кайгы, вы что не догоняете разницу между ХАНСКОЙ родословной и шежире простых смертных? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что Zake написал:

Если даже ханская династия подзабыла имя своего предка Жанибека -первого хана, что тогда требовать с бедных дулатов? 

Асан Кайгы, вы что не догоняете разницу между ХАНСКОЙ родословной и шежире простых смертных? 

Так дулаты не забыли. Плюс торе помнили что они от Чингиз-хана и Джучи. У дулатов же Майкы-бий и ни одного могула

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад asan-kaygy написал:

Так дулаты не забыли. Плюс торе помнили что они от Чингиз-хана и Джучи. У дулатов же Майкы-бий и ни одного могула

В курсе что имя Майкы би есть даже у алшынов, башк табынов в шежире!

Он что был великий альфа-папа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад asan-kaygy написал:

Так дулаты не забыли. Плюс торе помнили что они от Чингиз-хана и Джучи. У дулатов же Майкы-бий и ни одного могула

Вообще весело с историками общаться! :)

Какие могулы вам в шежире дулатов нужны? 

Как этих персонажей из шежире можно идентифицировать на "могульскость"?

Как вы "вычислите": те же Байдибек, Жарыкшак и пр персонажи были могулами или немогулами? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад Zake написал:

Вообще весело с историками общаться! :)

Какие могулы вам в шежире дулатов нужны? 

Как этих персонажей из шежире можно идентифицировать на "могульскость"?

Как вы "вычислите": те же Байдибек, Жарыкшак и пр персонажи были могулами или немогулами? 

Хоть один, хотя бы Майкыбий или Ойсыл, они то явно не могулы, а золотоордынцы

По другим ничего нет, так что нет у вас никаких аргументов

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад Zake написал:

В курсе что имя Майкы би есть даже у алшынов, башк табынов в шежире!

Он что был великий альфа-папа?

Могульский или Золотоордынский?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад asan-kaygy написал:

Хоть один, хотя бы Майкыбий или Ойсыл, они то явно не могулы, а золотоордынцы

По другим ничего нет, так что нет у вас никаких аргументов

Короче прогресса нет. Вы никак не развиваете эту тему, так что статьи вашей, наверное, не дождемся!

Полгода назад с вами бурно дискутовали, а вы до сих пор свою мантру продолжаете.

Поймите наконец, что шежире это не истина в последней инстанции, а всего лишь наводка!

Если даже "белая кость" каз чингизиды "забыли" в шежире Жанибек-хана, то почему "черная кость" дулаты должны  в обязат-ном порядке помнить Уртубу, Пуладчи, Камарадина? Напомню что упомянутые персонажи - современники Чагатая и хромого Тимура! Т.е. даже подревнее  будут Жанибек-хана, которого "подзабыли" казахские торе!

И самое главное, что наши дулаты не обяз-но должны быть потомками Уртубу и прочих, они спокойно могут потомками их братьев-соплеменников!

Как проверить Байдибека, Жарыкшака и пр персонажей из шежире на "могульскость" вы так и не поделились своими секретами! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад asan-kaygy написал:

Хоть один, хотя бы Майкыбий или Ойсыл, они то явно не могулы, а золотоордынцы

По другим ничего нет, так что нет у вас никаких аргументов

С чего взяли что Майкы би в шежире дулатов и прочих это именно Байку из улуса Джучи? 

Байку был военачальник!

Майкы был бием, острословом и т.д. и самое главное, в преданиях казахов он был СОРАТНИКОМ ЧХ, а не тысячником Джучи! Разницу понимаете? Т.е. у Майкы был именно НАДУЛУСНЫЙ УРОВЕНЬ!

Так что они могут быть тёзками.

Но интересно другое. 

Насчет Майкы би хотя бы из википедии:

Майкы-бий стоит у истоков родо-племенных генеалогий башкирскихтабынцев и ирэктинцев. К Майкы-бию ведут родословную табынские казахи и все казахи Старшего Жуза

В начале XX в. у казахских табынцев Г. Н. Потаниным записана легенда об избрании Чингисхана в темники: «Чингисхан, когда был ребёнком, убежал вверх по реке Керулен на Алтае. Двенадцать биев во главе с Майкы пошли искать его, чтобы убедить стать ханом. Наконец, нашли Чингиса, построили телегу, в которую впряглись 11 биев, а Майкы-бий сел рядом с ханом и стал первым бием»[12].

Казахские табынцы Малого Жуза свою генеалогию также возводят к Майкы-бию[11].

В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпакипредставлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов иногайцев

В предании, записанном К. Л. Задыхиной в 1947 г. в Кунгратском районе Каракалпакии, Майкы-бий также назван потомком Тумена[13].

Насчет кумыков. 

Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий.

Асан кайгы, вы видите что племен/народов, в преданиях/шежире которых запечатлен Майкы би  ЦЕЛЫЙ ВАГОН и маленькая тележка!

Теперь что, Майкы би это АЛЬФА-ОСНОВАТЕЛЬ всех казахских уйсынов, казахских табынов, казахских алшынов, башкирских табынов и отд племен каракалпаков, узбеков, ногайцев и даже кумыков? 

Короче нет аргументов у вас, Асан Кайгы. А одного вашего желания, увы, мало!

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад Zake написал:

С чего взяли что Майкы би в шежире дулатов и прочих это именно Байку из улуса Джучи? 

Байку был военачальник!

Майкы был бием, острословом и т.д. и самое главное, в преданиях казахов он был СОРАТНИКОМ ЧХ, а не тысячником Джучи! Разницу понимаете? Т.е. у Майкы был именно НАДУЛУСНЫЙ УРОВЕНЬ!

Так что они могут быть тёзками.

Но интересно другое. 

Насчет Майкы би хотя бы из википедии:

Майкы-бий стоит у истоков родо-племенных генеалогий башкирскихтабынцев и ирэктинцев. К Майкы-бию ведут родословную табынские казахи и все казахи Старшего Жуза

В начале XX в. у казахских табынцев Г. Н. Потаниным записана легенда об избрании Чингисхана в темники: «Чингисхан, когда был ребёнком, убежал вверх по реке Керулен на Алтае. Двенадцать биев во главе с Майкы пошли искать его, чтобы убедить стать ханом. Наконец, нашли Чингиса, построили телегу, в которую впряглись 11 биев, а Майкы-бий сел рядом с ханом и стал первым бием»[12].

Казахские табынцы Малого Жуза свою генеалогию также возводят к Майкы-бию[11].

В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпакипредставлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов иногайцев

В предании, записанном К. Л. Задыхиной в 1947 г. в Кунгратском районе Каракалпакии, Майкы-бий также назван потомком Тумена[13].

Насчет кумыков. 

Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий.

Асан кайгы, вы видите что племен/народов, в преданиях/шежире которых запечатлен Майкы би  ЦЕЛЫЙ ВАГОН и маленькая тележка!

Теперь что, Майкы би это АЛЬФА-ОСНОВАТЕЛЬ всех казахских уйсынов, казахских табынов, казахских алшынов, башкирских табынов и отд племен каракалпаков, узбеков, ногайцев и даже кумыков? 

Короче нет аргументов у вас, Асан Кайгы. А одного вашего желания, увы, мало!

все эти народы золотоордынские и ни одного могульского, и по источникам мы знаем что Байку хушин он же Майкы уйсун был в золотой орде при джучи и Бату, так что не надо с потолка что-то придумывать

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now