Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахи-5

Рекомендуемые сообщения

Just now, Boris Suvorov said:

  Все у  вас  правильно  только  с одним дополнением  -  части  народа  при разделении  могут  смешиваться  с другими  этносами  с течением времени, тому  пример   как кочевые  узбеки  разделились на  узбеков  и казахов.

Скорее всего вот это мы и наблюдаем, что части народов оказались смешанными. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Kamal said:

Вот, связаны ли они (казахлы) с нынешним крупным этносом или это попало в те края внутри Черноклобуцкого союза как те же баймаклы, иргаклы, канлы  и др.?! 

Между прочим, азербайджанский ученый Низами Мамедов так и рассматривает наличие этнонима казахлы, а также казаяклы наряду с другими этнонимами, среди каракалпаков, карапапахов и гагаузов как историческую общность имевшее место в союзе Черных клобуков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Kamal сказал:

Нет, не сдавал, хотя могу позволить себе и более дорогой тест. В скором будущем будет известно, а пока есть некоторые неопределенности в жизненном пути.

Настоятельно рекомендую сдать тест. По итогам могут измениться представления о самом себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Kamal сказал:

Между прочим, азербайджанский ученый Низами Мамедов так и рассматривает наличие этнонима казахлы, а также казаяклы наряду с другими этнонимами, среди каракалпаков, карапапахов и гагаузов как историческую общность имевшее место в союзе Черных клобуков.

Ага скоро таким макаром собственно казакам (казахам) запретят называться собственным именем :D

Сами казахи называют все казахское - казакылык. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Yerzhan1980 said:

Настоятельно рекомендую сдать тест. По итогам могут измениться представления о самом себе.

Ок. Только непонятно, почему я могу засомневаться о себе, не инопланетянин же?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Аrсен said:

Ага скоро таким макаром собственно казакам (казахам) запретят называться собственным именем :D

Сами казахи называют все казахское - казакылык. 

Вы примите это как версию, я ведь пишу, что автор рассматривает историческую общность данных этнонимов, а не утверждает, тем более рядом ходят и казаяклы (не считая других), которые как этноним присутствуют только у каракалпаков. А если необходимо, то подкрепить или опровергнуть версию нужно другими методами изучения, на что есть узкие специалисты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamal сказал:

Ок. Только непонятно, почему я могу засомневаться о себе, не инопланетянин же?!

Изменение представление о себе - это изменение мыслей о том, кем был ваш прямой предок и соответственно чьим потомком вы являетесь. Вы можете думать сейчас одно, а на деле выйдет другое. В этом случае возникнут вопросы о своем происхождении. Испытано на себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Yerzhan1980 said:

Изменение представление о себе - это изменение мыслей о том, кем был ваш прямой предок и соответственно чьим потомком вы являетесь. Вы можете думать сейчас одно, а на деле выйдет другое. В этом случае возникнут вопросы о своем происхождении. Испытано на себе.

Я прямо ошарашен Вашими открытиями. Не понимаю, почему известие о своем ДНК может стать чем-то из ряда вон, когда среди каракалпаков и так обнаружено большое разнообразие генов? Эти гены накапливались и мутировали тысячелетиями и поди разбери, какой мой прямой предок меня наградил своим геном, который мог оказаться и арабом, и монголом, и даже китайцем, но что это даст, если сам народ каракалпаки только-только начали формироваться в пределах последних 1000 лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamal сказал:

Я прямо ошарашен Вашими открытиями. Не понимаю, почему известие о своем ДНК может стать чем-то из ряда вон, когда среди каракалпаков и так обнаружено большое разнообразие генов? Эти гены накапливались и мутировали тысячелетиями и поди разбери, какой мой прямой предок меня наградил своим геном, который мог оказаться и арабом, и монголом, и даже китайцем, но что это даст, если сам народ каракалпаки только-только начали формироваться в пределах последних 1000 лет.

Можно говорить что угодно о своих генах, не сдав тест на днк. Как сдадите и получите результат можем поговорить на эту тему. А с какого вы рода? У казахов есть такой род?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Yerzhan1980 said:

Можно говорить что угодно о своих генах, не сдав тест на днк. Как сдадите и получите результат можем поговорить на эту тему. А с какого вы рода? У казахов есть такой род?

Кызылаяк внутри Колдаулы-Конрат. Пока известно, что кызылаяки еще есть среди кыргызов и туркменов. Притом, туркменские кызылаяки входят в Эрсары внутри Салыров. А последние по туркменским преданиям смесь каракалпаков и туркменов, то есть, каракалпачка вышла замуж за туркмена, а их потомки стали Салырами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Kamal сказал:

Кызылаяк внутри Колдаулы-Конрат. Пока известно, что кызылаяки еще есть среди кыргызов и туркменов. Притом, туркменские кызылаяки входят в Эрсары внутри Салыров. А последние по туркменским преданиям смесь каракалпаков и туркменов, то есть, каракалпачка вышла замуж за туркмена, а их потомки стали Салырами.

Скорее всего r1 кыпчаки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Yerzhan1980 said:

Скорее всего r1 кыпчаки.

Все может быть. Например, информация от ув. Руст говорит об их кипчакском происхождении, хотя я склонялся к их огузскому происхождению, только непонятно, до какого периода набегов джунгар, они были еще на Сырдарье, так как, они также активизировались во времена Абулгази хана в южном Приаралье в середине 17 века. Может быть, они были разделены еще раньше?! По данным востоковеда С.М.Дудина, кызылаяки равно как и каракалпаки, мангыты, кипчаки, конраты и другие крупные племена, числятся главными племенами узбеков в Хиве. Правда, среди нынешних узбекских племен их нет, а каракалпаки и вовсе отдельная нация, включающая в свой родоплеменной состав тех же кызылаяков, мангытов, кипчаков, конратов и др., которых Дудин приписал к узбекам.   

Quote

Кызыл аяк - дөөлөс, кесек, кыпчак урууларынын курамдарындагы уруктар (Абрамзон,123; Шаниязов, 1974,146). Этнонимдердин параллелдери түркмөн жана каракалпактардын курамында бар экендиги аныкталган (Атаниязов, 1988, 58; Жданко, 1950,52). Кызыл аяктар Дешт-и Кыпчактагы байыркы түрк урууларынын бири болгон. Жунгар (калмак) чабуулуна чейин эле кызыл аяктар Сыр-Дарыянын жогорку агымы тарабына журт которушуп, түркмөн, каракалпактардын, ал эми бир бөлүгү кыргыз-кыпчактардын курамдарына жуурулушкан (Шаниязов,1974,146). 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Адам был казахом: казахстанский ученый выступил с предположением

https://www.nur.kz/1769384-adam-byl-kazahom-kazahstanskij-ucenyj-vystupil-s-predpolozeniem.html

:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Золотую чашу и украшения эпохи Золотой Орды нашли в Карагандинской области (фото, видео)

https://www.nur.kz/1769431-zolotuu-casu-i-ukrasenia-epohi-zolotoj-ordy-nasli-v-karagandinskoj-oblasti-foto-video.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

газета «Еңбекшіл қазақ»за 1924год.

375тыс. казахов или каждый 8 из 3 млн населения Бухарской республики.

Из них 185 тыс. записались узбеками, но помнят что прибыли туда 143 года назад(1781год, наверное бежали от русских) со стороны Кызылжара(Петропавловск) и Есиля (Ишим) и что корни казахские. Большинство из них найманы, канглы( откуда они там на севере?),тама, кыпчаки. Остальные 190 тыс живут особняком, кочуя( значит обузбечились осевшие рядом с местными).

Это  огромное количество казахов, по тем временам тем более. В хорезмской республике, в районе Ташкента казахов было не меньше, а потом сколько казахов бежало туда во время голодомора. Можно только догадываться сколько узбеков имеют казахские корни.

https://egemen.kz/article/170992-egemen-100-bukhara-qazaqtary

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Родовой состав Курама по большей части идентичен казахским родам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про виды беркутов. Сарша» -самцы беркутов, они меньше самок и слабее. Лучшие беркуты имеют кровавокрасные глаза и много других признаков.

https://egemen.kz/article/173235-qyran-ustau-qazaqtynh-en-tanhbasy

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Сабитов Ж.М. Камбарбекова Г.А. Сведения о Токтамыш-хане из Маджму ат-Таварих//Тюркологические исследования. 2018. Казань. Т. 1. № 4. С. 67-82.

 

и где же здесь ваша работа  о Токтомуше ?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.12.2018 в 19:41, Momyn сказал:

Остальные 190 тыс живут особняком, кочуя( значит обузбечились осевшие рядом с местными).

Это  огромное количество казахов, по тем временам тем более. В хорезмской республике, в районе Ташкента казахов было не меньше, а потом сколько казахов бежало туда во время голодомора. Можно только догадываться сколько узбеков имеют казахские корни.

https://egemen.kz/article/170992-egemen-100-bukhara-qazaqtary

Узбеки, имеющие казахские корни и казахи, имеющие узбекские корни - для исторического портала какие-то необычные выражения. Если 500-600 лет назад мы жили в одном государстве. Да что я говорю - 30 лет назад мы жили в одном государстве. И все последнее время мы жили в одних и тех же государствах и империях.

Мне трудно даже предположить, какие такие качества или признаки добавляются казаху, если он обузбечился? Стал есть плов и носить тюбетейку? Так мой дед в центре Сары-Арки постоянно носил тюбетейку и готовил рис с мясом, очень похожий на плов. То есть это и был плов.

Сейчас, когда в трендах казахского ютуба попадаются узбекские ролики, я сразу даже не понимаю что они узбекские. Примерно те же лица на кадрах.

Те различия, которые мы видим между собой, они ничтожны. Кто, что и когда кладет ингредиенты в кастрюлю - это не отличие народов, а лишь различные способы их приготовления.

Ко мне приезжала знакомая из Великобритании, так она сразу не могла отличить представителей местных национальностей, которых я показывал. Казахов от других народов отличить не могла, даже самих казахов причисляла к разным народам мира.

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Yerzhan1980 сказал:

Узбеки, имеющие казахские корни и казахи, имеющие узбекские корни - для исторического портала какие-то необычные выражения. Если 500-600 лет назад мы жили в одном государстве. Да что я говорю - 30 лет назад мы жили в одном государстве. И все последнее время мы жили в одних и тех же государствах и империях.

Мне трудно даже предположить, какие такие качества или признаки добавляются казаху, если он обузбечился? Стал есть плов и носить тюбетейку? Так мой дед в центре Сары-Арки постоянно носил тюбетейку и готовил рис с мясом, очень похожий на плов. То есть это и был плов.

Сейчас, когда в трендах казахского ютуба попадаются узбекские ролики, я сразу даже не понимаю что они узбекские. Примерно те же лица на кадрах.

Те различия, которые мы видим между собой, они ничтожны. Кто, что и когда кладет ингредиенты в кастрюлю - это не отличие народов, а лишь различные способы их приготовления.

Ко мне приезжала знакомая из Великобритании, так она сразу не могла отличить представителей местных национальностей, которых я показывал. Казахов от других народов отличить не могла, даже самих казахов причисляла к разным народам мира.

 

Все таки узбеки и казахи совсем не так близки как вам кажется.

500-600 лет назад узбеки были другие. 

В одной стране тридцать лет назад мы жили и с бурятами и латышами.

А для европейцев все мы на одно лицо.

И еще, со знакомыми узбеками молодого поколения разговариваем на английском. Они наш казахский не понимают, а мы лишь частично, с большим трудом, их узбекский. С кыргызами просто разговаривая на казахском языкого барьера совсем нет.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, RedTriangle сказал:

Все таки узбеки и казахи совсем не так близки как вам кажется.

500-600 лет назад узбеки были другие. 

В одной стране тридцать лет назад мы жили и с бурятами и латышами.

А для европейцев все мы на одно лицо.

И еще, со знакомыми узбеками молодого поколения разговариваем на английском. Они наш казахский не понимают, а мы лишь частично, с большим трудом, их узбекский. С кыргызами просто разговаривая на казахском языкого барьера совсем нет.

насчет непонимания узбеками и казахами друг друга (в языковой плане) вы что то совсемтзагнули и еще англ ввели как язык -посредник. 

а то что кыргызский ближе - это понятно. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, RedTriangle сказал:

Все таки узбеки и казахи совсем не так близки как вам кажется.

500-600 лет назад узбеки были другие. 

В одной стране тридцать лет назад мы жили и с бурятами и латышами.

А для европейцев все мы на одно лицо.

И еще, со знакомыми узбеками молодого поколения разговариваем на английском. Они наш казахский не понимают, а мы лишь частично, с большим трудом, их узбекский. С кыргызами просто разговаривая на казахском языкого барьера совсем нет.

То что сейчас сложно понять узбекский, это потому что современный узбекский это карлукский диалект(просто он считается официальным) но не кыпчакский как у казахов или у татар например. Но это чисто мое личное мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...