Казахи-5

[Boris Suvorov]

2 часа назад asan-kaygy написал:

Аджи не историк, фантаст

Я не  называл  М. Аджи  историком. Почитайте мой пост, он писатель. А Великим хисториком я назвал Кылышбая.

[asan-kaygy]

2 часа назад Boris Suvorov написал:

Я не  называл  М. Аджи  историком. Почитайте мой пост, он писатель. А Великим хисториком я назвал Кылышбая.

Ваш сарказм понятен, но вот вот мнение кылышбая об Аджи, я поддерживаю. Он фольк-хисторик (псевдоисторик) и с этим согласно большинство профессиональных историков

[arkuk]

19 часов назад Қазақ Улы написал:

 

  В 20.03.2018 в 18:29 кылышбай написал:

имхо Тынышпаев самый знаменитый найман. если сходу составить рейтинг самых знаемнитых (великих) то я написал бы:

найман - М.Тынышпаев

аргын - Казыбек-би

шапырашты - Н... нет, пусть будет Ж.Жабаев 

суан - С.Рахимов

дулат - Толе-би

албан - Райымбек-батыр

жетыру - Бокембай-батыр

алшын - Махамбет

керей - С.Муканов и АКБ 

ысты - Д.Кунаев

спикер Мажилиса Мухамеджанов кожа или нет, кто знает?

 

если где то ошибся - поправите. можете предложить свой рейтинг 

 

Что за род алшын?Нет такого рода.Махамбет беріш,входит в Байулы.

Я знаю,просто он весь младший жуз впихнул в алшины.Но я не алшын

 Скопировал его пост - где он всех записывает в Алшины?     Один Махамбет, байулы Алшин.

[Boris Suvorov]

9 часов назад asan-kaygy написал:

Ваш сарказм понятен, но вот вот мнение кылышбая об Аджи, я поддерживаю. Он фольк-хисторик (псевдоисторик) и с этим согласно большинство профессиональных историков

То,  что мнение  Кылышбая  всегда будет совпадать с  вашим  это  мне  уже ясно. Я владею  английским, поэтому перевод мне не нужен. IMHO,  Аджи скорее  писатель, чем историк, хотя  он  проделал  огромную  работу  с историческими  источниками. Любой  титанический  труд  заслуживает уважения и особенно если,   это  делает человек громадного  таланта,  ума и  мудрости,   без  остатка  любящий  весь  тюркский эль. Пренебрежительное  отношение  к  большому  писателю  может  лишь говорить  о зависти  к его славе. Ведь  и вас  я уважаю не за то, что  вы занимаетесь  модным  течением -  попгенетикой, а  за ваш   большой  труд. Но  и мне  не нравится  ваш юношеский   максимализм  в  безаппеляционных  утверждениях  основанных  на  результатах этой  молодой науки,  в которой еще  до сих пор  не  разработаны  всемирные  стандарты,  многие   лаборатории имеют  свои  собственные  специфические  методики  исследований. Как  говорят  спешка  нужна  при  ловле  блох.  Что  будет, если  обнаружится  какая  то  зависимость изменения  маркеров SNP  от  долговременного или  чрезвычайно  сильного  характера  стрессовых  ситуаций, а  также  химической  среды  питания  или обитания популяции  людей,  при  которой   возможна цепь  мутаций  изменяющих   не просто гаплотип, а даже  гаплогруппу.  Что  тогда?

[Rust]

В 21.03.2018 в 00:01 Boris Suvorov написал:

Великий  хисторик, думаю  ваше  мнение  о Мураде Аджи  мало кто  разделяет. Похоже  вы не тюрк.

Мурад Аджи был типичным фольк-хисториком, очень похож на АКБ. И думаю Вам не тюрку не стоит указывать на "тюркскость" того или иного юзера.

[АксКерБорж]

В 21.03.2018 в 08:43 asan-kaygy написал:

если сходу составить рейтинг самых знаемнитых (великих) то я написал бы:

керей - С.Муканов и АКБ 

 

 

4 минуты назад Rust написал:

Мурад Аджи очень похож на АКБ. 

 

Спасибо за комплименты!

 

[Boris Suvorov]

2 часа назад Rust написал:

Мурад Аджи был типичным фольк-хисториком, очень похож на АКБ. И думаю Вам не тюрку не стоит указывать на "тюркскость" того или иного юзера.

 

2 часа назад Rust написал:

Мурад Аджи был типичным фольк-хисториком, очень похож на АКБ. И думаю Вам не тюрку не стоит указывать на "тюркскость" того или иного юзера.

Насколько  я понимаю  вы модератор  или вы уже  чувствуете себя  всемогущим  указателем  как мне  излагать  мои  чувства. Какие  у вас  труды  по истории?  Мне  бы  хотелось  их  прочитать.  Да  я  не  тюрк  по языку в  настоящее  время,  но  мои  предки  могли  говорить  на  татарском,  а  по  традициям  много  общего  с  настоящими  кочевниками  и  не исключаю  что имею  тюркские  корни (черкесские, половецкие,  татарские). Насколько  я понимаю  у  нас  разные  представления   о происхождении  тюрков. Для вас  тюрки, судя по вашим постам,  близкие родственники  современным монголам.  Для мня  тюрки это восточно-европейские  племена  распространившиеся в  Сибирь  и  Юго-Восток с  территории Причерноморья и Каспия и  постепенно  смешавшиеся  с  восточно-азиатскими племенами. 

По   последним  данным исследование группы гарвардского генетика Дэвида Райха:

По мнению Райха и его коллег, индоевропейский язык, давший начало почти всем нынешним европейским языкам, был принесен в Европу пришельцами из степей и уже здесь разветвился. Этот вывод говорит в пользу теории степного происхождения индоевропейских языков вообще («курганная гипотеза», развитая замечательным американским археологом и лингвистом Марией Гимбутас). Эта теория утверждает, что протоиндоевропейский язык, сложившийся в степях Прикаспия за 5000—4500 лет до новой эры, был разнесен отсюда на восток, в Сибирь, на юго-восток, в Иран и Индию, на северо-запад, в восточную и западную Европу и на юго-запад, на Балканы, откуда он мог проникнуть и в Малую Азию, то есть в Анатолию.

Некоторые  лингвисты,  подтверждая  эту  теорию  не относят древнетюркский  к  алтайской семье  языков.

[Boris Suvorov]

Один  из  древнейших  традиций  праздновать  Наурыз (Навруз ......) принадлежит  как  тюркским,так и  иранским  народам. Другой древний  обычай -  ямная(курганная) традиция  захоронения тоже  принадлежит  этим народам.

[Rust]

3 минуты назад Boris Suvorov написал:

Насколько  я понимаю  вы модератор  или вы уже  чувствуете себя  всемогущим  указателем  как мне  излагать  мои  чувства. Какие  у вас  труды  по истории?  Мне  бы  хотелось  их  прочитать.  Да  я  не  тюрк  по языку в  настоящее  время,  но  мои  предки  могли  говорить  на  татарском,  а  по  традициям  много  общего  с  настоящими  кочевниками  и  не исключаю  что имею  тюркские  корни (черкесские, половецкие,  татарские). Насколько  я понимаю  у  нас  разные  представления   о происхождении  тюрков. Для вас  тюрки, судя по вашим постам,  близкие родственники  современным монголам.  Для мня  тюрки это восточно-европейские  племена  распространившиеся в  Сибирь  и  Юго-Восток с  территории Причерноморья и Каспия и  постепенно  смешавшиеся  с  восточно-азиатскими племенами. 

Я попросил вас не указывать казахскому юзеру, что он не тюрк лишь на той основе, что он не принимает труды фольк-хисторика Аджи. Может труды по истории есть у вас? Мои статьи есть в интернете, монографию опубликовал несколько лет назад, защищался в 2007 году. Есть еще вопросы?

С каких пор черкесы стали тюрками?

Про восточно-европейские племена сказки рассказывайте другим юзерам. И про генетику и индоевропейский (!) язык, к которому якобы относится и тюркский язык. Что за бредни генетико-лингвиста? Про общие тюрко-монгольские слова слышали?  Надеюсь при такой любви к тюркской истории выучили казахский язык, как я понял живете вы в КЗ.

[Rust]

3 минуты назад Boris Suvorov написал:

Один  из  древнейших  традиций  праздновать  Наурыз (Навруз ......) принадлежит  как  тюркским,так и  иранским  народам. Другой древний  обычай -  ямная(курганная) традиция  захоронения тоже  принадлежит  этим народам.

С какого перепугу кочевники тюрки будут издревле праздновать Нав-Руз (Новый день)? Это что-то новое. В древнетюркских рунических надписях наверное прочитали? (это сарказм)

[Boris Suvorov]

6 минут назад Rust написал:

Я попросил вас не указывать казахскому юзеру, что он не тюрк лишь на той основе, что он не принимает труды фольк-хисторика Аджи. Может труды по истории есть у вас? Мои статьи есть в интернете, монографию опубликовал несколько лет назад, защищался в 2007 году. Есть еще вопросы?

С каких пор черкесы стали тюрками?

Про восточно-европейские племена сказки рассказывайте другим юзерам. И про генетику и индоевропейский (!) язык, к которому якобы относится и тюркский язык. Что за бредни генетико-лингвиста? Про общие тюрко-монгольские слова слышали?  Надеюсь при такой любви к тюркской истории выучили казахский язык, как я понял живете вы в КЗ.

Вы  знаете  про  черкесский  род  Эзден Тлако? Как называется ваша  статья  в Инете, можете  дать ссылку? Осы  жыл  откенде мен  казакша  сойлейтин  болармын, правда с акцентом пока трудновато. Тюрко - монгольские слова  могут  оказаться  бреднями, это  могут  быть  простыми  заимствованиями. Также  как  в русском  языке  огромный  пласт  тюркских  лексем.

[Rust]

Только что Boris Suvorov написал:

Вы  знаете  про  черкесский  род  Эзден Тлако? Как называется ваша  статья  в Инете, можете  дать ссылку? Осы  жыл  откенде мен  казакша  сойлейтин  болармын, правда с акцентом пока трудновато. Тюрко - монгольские слова  могут  оказаться  бреднями, это  могут  быть  простыми  заимствованиями. Также  как  в русском  языке  огромный  пласт  тюркских  лексем.

Нет, не знаю. А причем здесь черкесы, говорящие даже не на индоевропейских языках, тюрки и гены? Зачем вам моя статья, если вы уверены, что гены и язык это одно и то же? Читайте лучше Аджи и будет вам счастье. Бредни это когда обращение Субэдэя к кыпчакам относят в битве на Калке. Помните? 

[Boris Suvorov]

Ну  вы злопамятный.  Гены с тюрками я не смешивал. Или  вы не поняли  выдержку  из  статьи  по генетическим  исследованиям. Вы  действительно  считаете себя  на таком  уровне,  что  сможете  указывать мне  кого я  должен  читать ?

[Zake]

В 20.03.2018 в 18:32 Rust написал:

Я про то, что сведения Валиханова понимаются буквально. А так конечно же казак-кыргыз бир тууган 

Недавно по тв показывали кстати как одного казаха в России из рабства вытащили братья кыргызы и чеченцы. 

Случай вопиющий. Он обращался даже в наше посольство, там от него отвернулись. Потом побежал в ближайшую мечеть, там мусульмане помогли ему: приютили, пошли к хозяину,  забрали документы и отправили домой. Через тв он их благодарил.

[Rust]

24 минуты назад Boris Suvorov написал:

Ну  вы злопамятный.  Гены с тюрками я не смешивал. Или  вы не поняли  выдержку  из  статьи  по генетическим  исследованиям. Вы  действительно  считаете себя  на таком  уровне,  что  сможете  указывать мне  кого я  должен  читать ?

Почему злопамятный. Это показатель вашего уровня. Почитайте свои сообщения выше в этой теме, где приводятся цитаты из труда генетика про индоевропейские языки. Причем где там связь с тюркскими языками я так и не понял. Может объясните? На своем форуме я считаю, что вам не стоит указывать юзеру, что он не тюрк, исходя лишь из неприятия фольк-бреда Мурада Аджи. Надеюсь понятно объясняю? Свой уровень я знаю, предполагаю и ваш уровень, исходя из предыдущих примеров.

[Le_Raffine]

15 минут назад Zake написал:

Недавно по тв показывали кстати как одного казаха в России из рабства вытащили братья кыргызы и чеченцы. 

Случай вопиющий. Он обращался даже в наше посольство, там от него отвернулись. Потом побежал в ближайшую мечеть, там мусульмане помогли ему: приютили, пошли к хозяину,  забрали документы и отправили домой. Через тв он их благодарил.

Тут мусульманское братство скорее, чем казахско-киргизское или казахско-чеченское.

[Zake]

13 минут назад Le_Raffine написал:

Тут мусульманское братство скорее, чем казахско-киргизское или казахско-чеченское.

Из всех мусульман помогли кыргызы и чеченцы. Об этом речь.

Чеченцы многие родом из КЗ, помнят добро. Кыргызы тоже близки, хотя вроде и ругаемся постоянно. Бытовуха все это.

Было бы идеально если бы мусульманское братство существовало бы на самом деле.

Из всех с кем сталкиваюсь в жизни,  из общей статистики меньше всего подводят русские. Кстати.

[Le_Raffine]

1 минуту назад Zake написал:

Из всех мусульман помогли кыргызы и чеченцы. Об этом речь.

Чеченцы многие родом из КЗ, помнят добро. 

Я сам мусульманин и было бы идеально если бы мусульманское братство существовало бы на самом деле.

Из всех с кем сталкиваюсь в жизни,  меньше всего подводят русские. Кстати.

А есть линк на это историю? Согласен насчет русских, что не отменяет того, что я писал раньше.

[Boris Suvorov]

16 минут назад Rust написал:

Почему злопамятный. Это показатель вашего уровня. Почитайте свои сообщения выше в этой теме, где приводятся цитаты из труда генетика про индоевропейские языки. Причем где там связь с тюркскими языками я так и не понял. Может объясните? На своем форуме я считаю, что вам не стоит указывать юзеру, что он не тюрк, исходя лишь из неприятия фольк-бреда Мурада Аджи. Надеюсь понятно объясняю? Свой уровень я знаю, предполагаю и ваш уровень, исходя из предыдущих примеров.

Никогда  никому  ничего  не указывал. Уважаю  всегда  мнение  мыслящих  людей,  но не  терплю когда  талантливых  людей  пренебрежительно  обзывают.

Если, я кому  то скажу "Похоже  вы не  марсианин"  и что я этому человеку на что - то указываю? Смысл  этого  выражения " Я как  то сомневаюсь что вы есть марсианин".

Сомнение  и  указание  разные  вещи. Думаю  это каждому  ясно.

[Rust]

Только что Boris Suvorov написал:

Никогда  никому  ничего  не указывал. Уважаю  всегда  мнение  мыслящих  людей,  но не  терплю когда  талантливых  людей  пренебрежительно  обзывают.

Если, я кому  то скажу "Похоже  вы не  марсианин"  и что я этому человеку на что - то указываю? Смысл  этого  выражения " Я как  то сомневаюсь что вы есть марсианин".

Сомнение  и  указание  разные  вещи. Думаю  это каждому  ясно.

Значит испытаю ваше терпение еще раз - Мурад Аджи типичный фольк-хисторик, который натягивал землю на тюркский глобус. Это мое личное мнение, основанное на прочтении его очень красочно оформленных и недешевых книг. Получается и я теперь не тюрк, раз так пишу?

[Boris Suvorov]

3 минуты назад Rust написал:

Значит испытаю ваше терпение еще раз - Мурад Аджи типичный фольк-хисторик, который натягивал землю на тюркский глобус. Это мое личное мнение, основанное на прочтении его очень красочно оформленных и недешевых книг. Получается и я теперь не тюрк, раз так пишу?

Я  уважаю  любое  личное мнение. Но  никому  ничего точно  не указывал. Да  выразил   свои  чувства  в   связи  с   безвременной  кончиной   писателя. Буду  иметь  ввиду,  что  на вашем  сайте  нельзя  выражать  человеческих  чувств.

[Rust]

Только что Boris Suvorov написал:

Я  уважаю  любое  личное мнение. Но  никому  ничего точно  не указывал. Да  выразил   свои  чувства  в   связи  с   безвременной  кончиной   писателя. Буду  иметь  ввиду,  что  на вашем  сайте  нельзя  выражать  человеческих  чувств.

Ого, так вы прям мастер казуистики. Посчитали юзера не тюрком из-за того, что он не принимает фольк-теории писателя и теперь называете это - "выразить чувства"? Как админ сайта разрешаю вам выражать свои чувства, только чтобы это не трогало других юзеров с иным, чем ваше, мнением.

[Boris Suvorov]

1 минуту назад Rust написал:

Ого, так вы прям мастер казуистики. Посчитали юзера не тюрком из-за того, что он не принимает фольк-теории писателя и теперь называете это - "выразить чувства"? Как админ сайта разрешаю вам выражать свои чувства, только чтобы это не трогало других юзеров с иным, чем ваше, мнением.

Спасибо!  В этом году  у вас юбилей! Название  вашей  монографии  интересное, но текста  не нашел  к сожалению.

[Rust]

11 минут назад Boris Suvorov написал:

Спасибо!  В этом году  у вас юбилей! Название  вашей  монографии  интересное, но текста  не нашел  к сожалению.

Не за что Текста пока в интернете нет. Выложу позже.

[Boris Suvorov]

Только что Rust написал:

Не за что Текста пока в интернете нет. Выложу позже.

Хор, почитаю.