Казахи-5

[Momyn]

В 19.02.2018 в 22:27 Koshoj написал:

Памирский киргиз, из Мургаба, Таджикистан:

Как же я посмел кыргызов на Памире забыть. Каюсь. Но ведь это совсем другая история, кыргызы на Памире появились где то в середине прошлого тысячилетия, а усуни в середине позапрошлого. 

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

Это вы свои умозаключения выдаете за факт, а я лишь привожу генетические факты. У вас таких фактов нет.

700 лет Байдыбеквичам это может и факт генетический, а то что по вашему только они уйсны это ваши умозаключения. Мои умозаключения хотя бы на шежире опираются. На что опираетесь вы?

[Momyn]

15 часов назад Rust написал:

Всю историю затерли? Затерли память о том, что ЧХ был казахом?

Что смогли. ЧХ казахом быть не мог, а вот что он был величайшим из тюрков писал Магжан Жумабаев , ЕМНИП называлось произведение " ЕР ТҮРІК" Расстрелян.

[Momyn]

13 часов назад кылышбай написал:

как и ногайцев и узбеков-шейбанидов:

“Три племени (***) относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] — шибаниты, и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые известны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя — мангиты, а [из] них цари астраханские. Один край владений узбеков граничит с океаном (т. е. с Каспийским морем. — Р. Д.), другой — с Туркестаном, третий — с Дербендом, четвертый — с Хорезмом и пятый — с Астрабадом. И все эти земли целиком являются местами летних и зимних кочевий узбеков. Ханы этих трех племен находятся в постоянных распрях друг с другом, и каждый посягает на другого. И когда побеждают, то продают друг друга, уводят в плен. Имущество и людей [своего противника] они в своей среде считают дозволенной военной добычей и никогда от этого [правила] не отступают... Во всех этих родах очень много уважаемых ханов: каждый род великих и именитых [из] потомков Чингиз-хана называют султанами, а того, кто знатнее их всех, именуют ханом, то есть самым великим из государей и правителей их, которому они оказывают покорность”.

усуни жили к югу от ЦА. возможно у них был R1a или R1b

1. нет. для него уйсыны это байдыбековичи и байдауылцы. это подтверждается и шежире и ДНК

2. жалайыры и шанышкылы не связаны с уйсынами и ушинами.

3. одно из двух: или сыргели уйсыны а все ост. нет или наоборот - сыргели кырме среди уйсынов. третьего не дано

4. согласен с вами

5. это вообще нируны и не связаны с уйсынами и ушинами

6. кто для вас "уйсыны", о кот. вы пишите?

На эти вопросы я отвечал и не раз, поищите в архивах. Мои доказательства не железобетонны, но очень логичны.

[asan-kaygy]

11 часов назад mechenosec написал:

Тогда вам придётся согласится что ваш ст жуз от монголов, в смысле монголоязычных произошёл, я это давно заподозрил, но он всегда был малочисленнее других ,так?

По аутосомным маркерам казахи всех трех жузов мало чем отличается и то что у старшего жуза во многом предки из старкластера не делает их какими-либо особенными. Аутосомно они такие же казахи как и представители других двух жузов.

По аутосомам казахов надеюсь в этом году статья выйдет

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

700 лет Байдыбеквичам это может и факт генетический, а то что по вашему только они уйсны это ваши умозаключения. Мои умозаключения хотя бы на шежире опираются. На что опираетесь вы?

Мои то умозаключения как раз таки на шежире Байдибека опираются и на генетические факты с которыми шежире совпадает с одной стороны, а с другой стороны генетика четко позволяет демаркировать где шежире достоверно где нет.

У вас же какая-то фантастика и нет фактов. 

 

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

Рахмет, пользуясь словарем смог вашу ссылку перевести. Ранее по  Гуглу и по учебникам искал об уйсунах на Памире ничего не было. Почему, ваш источник не упомянут? Это же важное в истории уйсунов событие.

Если они растворились среди Бадахшанцев, это должно отразиться в их облике и генах, но они чистокровные индоевропейцы. Усуни ведь выходцы из дальнего востока. Значит они ушли оттуда. Куда? На Ергенекон. Или на Ергенекон ушла другая ветьв уйсунов, не обязательно ведь все они на Памир только ушли. Вам историкам кроме источников еще надо воображение и логику включать. Например, вчерашняя история казахов. От белого, красного террора и голодомора казахи ведь бежали во все стороны, по дуге Ближний Восток – Западная Сибирь. Беженцы из племени Найман, например, с востока Казахстана бежали в Китай, оттуда часть в Монголию, часть подчинилась китайцам, часть Индию – Пакистан –Афганистан до Турций, далее Европа. Вот такие исторические параллели тоже надо проводить.

Насчет внешности усуней. Летописцы же любят сгущать краски и вы как историк это прекрасно знаете. Этот китаец писал еще что они на обезьян похожи.  Так ведь под это описание подходят нируны и Чингисхан собственной персоны. Я скуластый и узкоглазый, но белокожий, жена тоже белокожая с зелеными глазами, мои дети до 6-7 класса блондины. У моего нагаши у половино детей имеют огненно-рыжие волосы до примерно тех же классов. И что? ПалеоДНК все покажет, если найдут настоящего Усуня он будет или старкластер или ГГ – С.   

1. Про источник многие упоминают от Гумилева до современников.

2. Это все фантазии, не объясняющие где были Усуни во времена Тюркского каганата его наследников и вплоть до Монгольской империи. По тем же найманам и казахам у нас куча источников. По вашим фантазиям ни одного

3. Насчет внешности вы писали, что "Усуни были смешанной расы как казахи". Ну не были они такими. Посмотрите Оразака Исмагулова хотя бы увидите какова доля европеоидности была у населения Казахстана того периода. У казахов 0 % монголоидности, а у усуней европеоидность с мелкими примесями монголоидности.

4. Для вас видимо нет никакой разницы между гаплогруппой С и старкластером. Это показатель ваших знаний в популяционной генетике.

[Rust]

10 часов назад Momyn написал:

Что смогли. ЧХ казахом быть не мог, а вот что он был величайшим из тюрков писал Магжан Жумабаев , ЕМНИП называлось произведение " ЕР ТҮРІК" Расстрелян.

Если об этом писал Магжан Жумабаев - значит это аксиома? Приведите данные, на которые он опирается, тогда и поговорим. А так многие, что пишут. Вон Аджи тоже пишет, что крест изобрели кыпчаки и что, верить ему в этом?

[mechenosec]

3 часа назад asan-kaygy написал:

По аутосомным маркерам казахи всех трех жузов мало чем отличается и то что у старшего жуза во многом предки из старкластера не делает их какими-либо особенными. Аутосомно они такие же казахи как и представители других двух жузов.

По аутосомам казахов надеюсь в этом году статья выйдет

Имел ввиду только гаплы.

[asan-kaygy]

1 час назад mechenosec написал:

Имел ввиду только гаплы.

По гаплам любые рода любого народа отличаются.

Не стоит абсолютизировать генетический вес этих гаплогрупп

[Momyn]

15 часов назад asan-kaygy написал:

Мои то умозаключения как раз таки на шежире Байдибека опираются и на генетические факты с которыми шежире совпадает с одной стороны, а с другой стороны генетика четко позволяет демаркировать где шежире достоверно где нет.

У вас же какая-то фантастика и нет фактов. 

 

И что в этом шежире написано, что только он Уйсун или у вас есть генетический шаблон. У меня, в шежире которых читал, уйсуны  все в жузе, под вопросом лишь канглы. 

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

1. Про источник многие упоминают от Гумилева до современников.

2. Это все фантазии, не объясняющие где были Усуни во времена Тюркского каганата его наследников и вплоть до Монгольской империи. По тем же найманам и казахам у нас куча источников. По вашим фантазиям ни одного

3. Насчет внешности вы писали, что "Усуни были смешанной расы как казахи". Ну не были они такими. Посмотрите Оразака Исмагулова хотя бы увидите какова доля европеоидности была у населения Казахстана того периода. У казахов 0 % монголоидности, а у усуней европеоидность с мелкими примесями монголоидности.

4. Для вас видимо нет никакой разницы между гаплогруппой С и старкластером. Это показатель ваших знаний в популяционной генетике.

1. теперь верю.

2. Усуни упоминаются в Т. каганатах. Зачем забалтываете? Про найманов это вчерашний день можно сказать, Про усуней позапрошлое тысячилетие, если были бы источники че бы я тут спорил с вами, сказал же включите воображение и логику.

3. Даже бюст так называемого усуня вполне похож на казаха. Сам Оразак Смагулов утверждает, что есть прямая 4 тысячилетняя приемственность казахов с древними насельниками. Могу ссылку дать. Надо?  У казахов 0 % монголоидности - это что? И вообще, идентификация древних остатков, это больше гадание.

4. Разве старкластер не ветвь общего С. Конечно куда мне до вас. 

[arkuk]

12 часов назад Rust написал:

Аджи тоже пишет, что крест изобрели кыпчаки и что, верить ему в этом?

Он писал что крест кипчаки переняли у тибетцев,  и "подарили" европе.  Почему вы искажаете?

[Momyn]

16 часов назад Rust написал:

Если об этом писал Магжан Жумабаев - значит это аксиома? Приведите данные, на которые он опирается, тогда и поговорим. А так многие, что пишут. Вон Аджи тоже пишет, что крест изобрели кыпчаки и что, верить ему в этом?

Магжан Жумабаев поэт и опирался он на народную память прежде всего, может и на какие то источники, но об этом я знать не могу. Стирали ведь не только память, но и самих казахов. Если бы не голодомор нас бы было 60 млн, пишут. Аджи для меня не понятная личность, цели его подозрительны.

[Bas1]

14 часов назад Rust написал:

Если об этом писал Магжан Жумабаев - значит это аксиома? Приведите данные, на которые он опирается, тогда и поговорим. А так многие, что пишут. Вон Аджи тоже пишет, что крест изобрели кыпчаки и что, верить ему в этом?

Тамга Хас в переводе гусь вполне могла появится в пра-кипчакских племенах. От хас- хаст-крест в Европу. От хас-хач армянам. Крест это анимизм изначально.

[Momyn]

В 16.02.2018 в 22:26 RedTriangle написал:

Хоть и современный, но очень показательный казахский кюй. Передает вкус казахского фольклора и "духовное настроение казаха".

 

Этот кюй я бы поставил в один ряд с кюями Курмангазы и Татимбета и др. Слышал, что написал после смерти дочери. Из-за душевного страдания в нем заплакала казахская степь.

[Bas1]

 

[Momyn]

Вот что у меня появилось после кюя. Три братских народа поют одну песню. Согласитесь, наиболее органично она звучит в первом случае, ибо хотя песня и на тюрксом-узбекском языке, но поёт утонченная душа, мелодия и фонетика древней Согдианы, какая мимика, движение глаз и рук. Индия отдыхает. Казашка только щеки надула.

[Bas1]

21 минуту назад Momyn написал:

Вот что у меня появилось после кюя. Три братских народа поют одну песню. Согласитесь, наиболее органично она звучит в первом случае, ибо хотя песня и на тюрксом-узбекском языке, но поёт утонченная душа, мелодия и фонетика древней Согдианы, какая мимика, движение глаз и рук. Индия отдыхает. Казашка только щеки надула.

Потому-что Согдиана как была так и осталась, а степь форматировали нещадно.

[asan-kaygy]

12 часов назад Momyn написал:

И что в этом шежире написано, что только он Уйсун или у вас есть генетический шаблон. У меня, в шежире которых читал, уйсуны  все в жузе, под вопросом лишь канглы. 

Нет не только но шанышкылы жалаиры и другие с уйсунами не находятся в одном кластере, а вот шежире байдибека и его брата генетически подтверждается

[asan-kaygy]

11 часов назад Momyn написал:

1. теперь верю.

2. Усуни упоминаются в Т. каганатах. Зачем забалтываете? Про найманов это вчерашний день можно сказать, Про усуней позапрошлое тысячилетие, если были бы источники че бы я тут спорил с вами, сказал же включите воображение и логику.

3. Даже бюст так называемого усуня вполне похож на казаха. Сам Оразак Смагулов утверждает, что есть прямая 4 тысячилетняя приемственность казахов с древними насельниками. Могу ссылку дать. Надо?  У казахов 0 % монголоидности - это что? И вообще, идентификация древних остатков, это больше гадание.

4. Разве старкластер не ветвь общего С. Конечно куда мне до вас. 

2. Где? В Тан шу и Суй шу их просто нет. Они ушли в 5 веке на Памир и все. Уйсуны 13 века их тезки

3. Посмотрите книгу Оразака Смагулова и увидите что уйсуны у него с минимальной долей монголоидности, у казахов 70 %. 

4. Все старкластеры это гаплогруппа С, но не вся гаплогруппа С это старкластеры. Те же меланезийцы, Кумасо с Японских островов, сунгарьцы из Восточной Европы и другие это гаплогруппа С, но к старкластеру они очень далеки.

 

 

[Zake]

1 час назад asan-kaygy написал:

Нет не только но шанышкылы жалаиры и другие с уйсунами не находятся в одном кластере, а вот шежире байдибека и его брата генетически подтверждается

Имхо это дулатский кластер!

Как думаете?

[Аrсен]

12 часов назад Momyn написал:

Вот что у меня появилось после кюя. Три братских народа поют одну песню. Согласитесь, наиболее органично она звучит в первом случае, ибо хотя песня и на тюрксом-узбекском языке, но поёт утонченная душа, мелодия и фонетика древней Согдианы, какая мимика, движение глаз и рук. Индия отдыхает. Казашка только щеки надула.

На вкус и цвет товарищей нет. Но казахский вариант по мне звучит лучше и гармоничнее. 

Вообще-то для выкладывания видео есть соответствующая тема "Видео по народам Евразии"!

[asan-kaygy]

46 минут назад Zake написал:

Имхо это дулатский кластер!

Как думаете?

Нет. Туда не только дулаты ходят но и шапрашты и другие потомки Байдибека

[Zake]

Только что asan-kaygy написал:

Нет. Туда не только дулаты ходят но и шапрашты и другие потомки Байдибека

А почему шапрашты не могут быть из Могулистана?