Rust

Происхождение монголов Чингис-хана

Recommended Posts

9 часов назад, Rust сказал:

1. Т.е. монголы были рядом с татарами в Ордосе, потом татары приняли имя этих монгол, при этом при ЧХ  убивали татар? При ЧХ были его жены татарки и известны татарские эмиры. Все так запутать лишь для примазывания к величию ЧХ? Прямо диву даюсь какие выкрутасы.

2. Ну у вас вижу аргументации просто очень много и вся аргументация железобетонная, не такая как у историков интерпретаторов.

Первое правило фолька - историки врут, у них заговор.

Второе правило фолька - я гений, только мне удалось просто прочитав тексты источников по интернету (!) найти ту самую истину.

 

1. Какой то сумбур. Покажите конкретно сам текст источника, что у вас там "не срастается" в понимании? 

2. Это ваше любимое занятие - "склонять"  собеседников? Это как-то вам помогает в дискуссии?  Сами за этими китайскими тестами в оригинале корпели бессонными ночами? Не уверен. Сейчас сами источникив основном оцифрованы, т.е. более доступны нежели раньше, поэтому у историков нет своего рода монополии на получение информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Zake сказал:

Покажите

 

Тут уже не раз выкладывались слова киданей, да и взаимная комплиментарность двух народов, монголов и киданей общеизвестна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Тут уже не раз выкладывались слова киданей, да и взаимная комплиментарность двух народов, монголов и киданей общеизвестна.

Родство, вы писали именно о родстве

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Zake сказал:

Да, это менгу были серьезными соперниками для Цзинь. Татары Чх восхищались ими и поэтому приняли их политоним. А не потому что сами изначально были монголами, как вы хотите представить.  Вынужден в какой уж раз повторяться.

Давайте попробуем логически, в 1147 г эти Мэнгу-шивэй захватили 17 городов Цинь, спустя 5-15? В 1155 - 1162 г  ?  Рождается Тэмуджин, куда же делись эти могучие Мэнгу- шивэй? Ответ очень прост - никуда они не девались , это те самые монголы и есть, а в 1147 г воевал с джурджэнями прямой предок Чингисхана - Хабул-хан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Родство, вы писали именно о родстве

Язык это и есть родство , кидани это пара- монголы. Как и для вас тюрки - кыпчаки это фундамент, в который попало немного кирпичей монголов, элемент несоразмерный вашим претензиям на историю монголов, отношение то вы имеете, но основа  то у вас всё-таки другая, ваш  - КЫПЧАКСКИЙ  язык  прям кричит об этом , вы и сами это прекрасно понимаете, только боитесь себе в этом признаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Язык это и есть родство , кидани это пара- монголы. Как и для вас тюрки - кыпчаки это фундамент, в который попало немного кирпичей монголов, элемент несоразмерный вашим претензиям на историю монголов, отношение то вы имеете, но основа  то у вас всё-таки другая, ваш  - КЫПЧАКСКИЙ  язык  прям кричит об этом , вы и сами это прекрасно понимаете, только боитесь себе в этом признаться.

Меченосец, тогда вы с русскими родные братья. Заодно и с русскоязычными татарами, украинцами, цыганами и далее по списку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Меченосец, тогда вы с русскими родные братья

Ну тут вы преувеличили, мы ещё не лишились своего языка, у русских ведь нет второго языка ,как у калмыков ? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну тут вы преувеличили, мы ещё не лишились своего языка, у русских ведь нет второго языка ,как у калмыков ? :D

Вы только что здесь пели про язык и родство . Поэтому и спросил: где в источниках указано про родство монголов Чх с киданями? Этого нет в источниках.

А информации о тюркском происхождении монголов Чх более чем достаточно .

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Язык это и есть родство , кидани это пара- монголы. Как и для вас тюрки - кыпчаки это фундамент, в который попало немного кирпичей монголов, элемент несоразмерный вашим претензиям на историю монголов, отношение то вы имеете, но основа  то у вас всё-таки другая, ваш  - КЫПЧАКСКИЙ  язык  прям кричит об этом , вы и сами это прекрасно понимаете, только боитесь себе в этом признаться.

 

4 минуты назад, Zake сказал:

Меченосец, тогда вы с русскими родные братья

У нас и с вами то разный расовый тип, что уж говорить про русских? В то же время  время я видел фото китаев-каракалпаков, они похожи на нас, но не на вас ,понимаете? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Вы только что здесь пели про язык и родство . Поэтому и спросил: где в источниках указано про родство монголов Чх с киданями? Этого нет в источниках.

А информации о тюркском монголов Чх происхождении  более чем достаточно .

Эта информация от таких же знатоков типа вас, для арабов все тюрками были, уже устал говорить, весь ваш бред разбивается об язык монголов 13 в :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Эта информация от таких же знатоков типа вас, для арабов все тюрками были, уже устал говорить, весь ваш бред разбивается об язык монголов 13 в :P

Причем тут арабы? Они ни при чем

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

Вы только что здесь пели про язык и родство . Поэтому и спросил: где в источниках указано про родство монголов Чх с киданями? Этого нет в источниках.

А информации о тюркском монголов Чх происхождении  более чем достаточно .

Про язык на самом деле всё просто - и стали татары ( малочисленные) , точно кыпчаки, другими слова капля монголов стала кыпчаками, чего тут непонятного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Про язык на самом деле всё просто - и стали татары ( малочисленные) , точно кыпчаки, другими слова капля монголов стала кыпчаками, чего тут непонятного?

Значит нет у вас информации про родство с киданями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Причем тут арабы? Они ни при чем

Ну так персы, монголы то писать не умели, и эти писари иногда любили приврать как вы :D ( шутка) , в Афганистане какой-то город трижды вырезанный монголами, трижды же умудрялся поднимать восстание,  ВСЕ  -ТЮРКИ это из той же оперы  :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Ну так персы, монголы то писать не умели, и эти писари иногда любили приврать как вы :D ( шутка) , в Афганистане какой-то город трижды вырезанный монголами, трижды же умудрялся поднимать восстание,  ВСЕ  -ТЮРКИ это из той же оперы  :P

Про тюркское происхождение монголов Чх писали сами потомки Чх. При чем тут персы? Есть еще и армяне и те же китайцы. В чем проблема? Они все какие то не такие, да?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Значит нет у вас информации про родство с киданями. 

Только что ведь написал что кидани и монголы это все отрасли - Шивэй, то есть одного происхождения, об этом говорят учёные, ну а историкам, уж извините я доверяю больше чем вам, конечно при всём к вам уважении :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Про тюркское происхождение монголов Чх писали сами потомки Чх. При чем тут персы? Есть еще и армяне и те же китайцы. В чем проблема? Они все какие то не такие, да?

Угу, армянина Гандзакеци почитайте :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Про тюркское происхождение монголов Чх писали сами потомки Чх. При чем тут персы? Есть еще и армяне и те же китайцы. В чем проблема? Они все какие то не такие, да?

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Только что ведь написал что кидани и монголы это все отрасли - Шивэй, то есть одного происхождения, об этом говорят учёные, ну а историкам, уж извините я доверяю больше чем вам, конечно при всём к вам уважении :D

Покажите в источниках связь монголов Чх с шивеями и киданями? И цены вам тогда не будет.

Историки кстати  тоже не нашли эту связь. Вы в курсе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Покажите в источнике связь монголов Чх с шивеями и киданями? И цены вам не будет.

Историки кстати  тоже не нашли эту связь. Вы в курсе?

Сегодня ведь ув Руст вам приводил что монголы начали войну с джурджэнями во многом из-за братьев киданей, вы совсем не читаете посты? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

Покажите в источнике связь монголов Чх с шивеями и киданями? И цены вам не будет.

Историки кстати  тоже не нашли эту связь. Вы в курсе?

Поройтесь на форуме, посмотрите на язык киданей, и сравните его с языком татар Гандзакеци, или 4х - язычным словарем, и языком современных монголов. И да ,попробуйте сравнить эти языки с тюркским и манджурским, может что-то до вас дойдёт? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Поройтесь на форуме, посмотрите на язык киданей, и сравните его с языком татар Гандзакеци, или 4х - язычным словарем, и языком современных монголов. И да ,попробуйте сравнить эти языки с тюркским и манджурским, может что-то до вас дойдёт? :)

Ув. Меченосец. Если бы мы спросили татара (монгола) 13в. о его происхождении, то он со всей ответственостю ответил на чисто монгольском (на языке татар Гандзакеци)  что он происходит от Огузхана, что здесь не понятно. Скорее всего вы делаете вид что ни чего не понимаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Эфталит сказал:

Ув. Меченосец. Если бы мы спросили татара (монгола) 13в. о его происхождении, то он со всей ответственостю ответил на чисто монгольском (на языке татар Гандзакеци)  что он происходит от Огузхана, что здесь не понятно. Скорее всего вы делаете вид что ни чего не понимаете.

Понимаю казахских калмаков, почему они хотят быть большими казахами, чем сами казахи - на заре этого форума уже отмечали такие факты. 

У тебя, что за комплекс перед узбеками? Калмаки изначально среди основателей узбекских ханств, в позднем средневековье калмаки приглашались ханами и эмирами в качестве охраны, военной силы и автоматом получали соответствующие статусы в обществе.

В родословиях монголов не только огузы, но и Эргенекон с Ашина.

Чингисхан в клялся именем шаньюя Модэ, как своего предка.

Ладно, понятно все с тобой, пиши что хочешь, раз "ощущаешь себя, как тюрк".

Это проблема наших обществ и наших экономик, что мы в реалиях 21 века, пока не даём повод для гордости даже каплей монгольской крови. Но эти проблемы, однозначно, решаемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, цеванрабдан сказал:

Понимаю казахских калмаков, почему они хотят быть большими казахами, чем сами казахи - на заре этого форума уже отмечали такие факты. 

У тебя, что за комплекс перед узбеками? Калмаки изначально среди основателей узбекских ханств, в позднем средневековье калмаки приглашались ханами и эмирами в качестве охраны, военной силы и автоматом получали соответствующие статусы в обществе.

В родословиях монголов не только огузы, но и Эргенекон с Ашина.

Чингисхан в клялся именем шаньюя Модэ, как своего предка.

Ладно, понятно все с тобой, пиши что хочешь, раз "ощущаешь себя, как тюрк".

Это проблема наших обществ и наших экономик, что мы в реалиях 21 века, пока не даём повод для гордости даже каплей монгольской крови. Но эти проблемы, однозначно, решаемы.

Какой комплекс? Я Узбек. Это написано в книге которую написали под диктовку самих татар(монгол). Мне вам больше нечего сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Эфталит сказал:

Какой комплекс? Я Узбек. Это написано в книге которую написали под диктовку самих татар(монгол). Мне вам больше нечего сказать.

Куда это я попал? Это исторический форум где мы пытаемся найти правду или политическая арена?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now