Rust

Происхождение монголов Чингис-хана

Recommended Posts

24 минуты назад, Rust сказал:

Зэйк, что за портянку вы вывесили здесь? Ваше фейковое утверждение гласит, что никаких мэнгу, кроме тех северо-восточных мэнгу до 2011 года не было. Я привел данные, что все таки были мэнгу в ЗАПАДНОМ управлении. Вот еще один текст о западных мэнгу:

Вот здесь речь идет о них же:

Ранее приведенный отрывок не относится к шивеям и к северо-востоку:

Даоталин - это Шамофу, регион в пустыне Гоби. Вот более обширная "портянка" для понимания:

Теперь понятно, что эта аргументация полностью опровергает ваше фейковое утверждение. 

Вы вообще не хотите принимать во внимание   существование этих 4 источников?  

Далее ваше юго-западное управле ние ничего не опровергает (если это действ-но так). Эти менгу были известны задолго до монголов Чх и действит-но доставляли много хлопот Цзинь. 

Потом впредь давайте сразу сам первоисточник. У Кычанова много натяжек, уже обсуждали в начале темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зэйк вы перешли в режим "моя твоя не понимает"? Вы утверждаете, что никаких западных мэнгу не было, были лишь северо-восточные. Что их имя приняли монголы ЧХ. Или я что-то путаю, или моя аргументация вбивает вас в ступор, что и ответить нечего?

Были западные мэнгу именно из их среды и выросло государство ЧХ. 

Что доказывает фейковость вашей гипотезы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Зэйк вы перешли в режим "моя твоя не понимает"? Вы утверждаете, что никаких западных мэнгу не было, были лишь северо-восточные. Что их имя приняли монголы ЧХ. Или я что-то путаю, или моя аргументация вбивает вас в ступор, что и ответить нечего?

Были западные мэнгу именно из их среды и выросло государство ЧХ. 

Что доказывает фейковость вашей гипотезы.

Шивей на западе доходили до тер Внутр Монголии и и соседствали с татарами. Ну и что? Как и что это опровергает ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это и есть те самые монголы ЧХ, что непонятного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Это и есть те самые монголы ЧХ, что непонятного?

Нет. Это разные народы. Татары Чх действительно восхищались этими храбрыми мэнгу и просто переняли их политоним. Видимо чисто "династийно-титульные" причины  для облегчения завоевания Цзинь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Нет. Это разные народы. Татары Чх действительно восхищались этими храбрыми мэнгу и просто переняли их политоним. Видимо чисто "династийно-титульные" причины  для облегчения завоевания Цзинь. 

Полный бред. Где доказательства?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

Полный бред.

Этот "бред" ПРЯМО  подтверждается четыремя источниками, без разночтений!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Четыре источника говорят о наличии двух владений мэнгу, только и всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.02.2019 в 16:40, цеванрабдан сказал:

По Джасаку за эти слова ты уже заслуживаешь смертную казнь)

Сомневаюсь) , правду они ведь знали, а вот тебя го-ван Китая прибил бы к деревянному ослу, врядли бы, Мухали понравились твои слова о нём как о  тюрке :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Этот "бред" подтверждается четыремя источниками!

Источники часто противоречат друг другу, логику надо включать иногда. Бесспорно что все они были потомками дунху и сянби, позже их звали Шивэй, или шивэй-татар, дадань, мэнгу, отуз-татар -  их  звали тюрки, а также тунгусо-манджуры, кидани,монголы все они разные отрасли - Шивэй, об этом говорят и данные археологов, они на форуме уже выкладывались, а самое главное язык этих монголов, который далеко не тюркский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Четыре источника говорят о наличии двух владений мэнгу, только и всего.

Ну так эти шивэй обитали на обширном пространстве, от Дальнего востока до Алтая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно предков ЧХ:

Цитата

1u5P2jlt.png

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылки:

2VT5YnCw.png

qKF70TI4.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Относительно предков ЧХ:

 

Есть ведь куча свидетельств о родстве киданей и монголов, я как увидел старые фото каракалпакских китаев, сразу понял, они настоящие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Четыре источника говорят о наличии двух владений мэнгу, только и всего.

Нет. Не буду их в сотый раз их приводить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

От киданей до каракалпакских, кыргызских, башкирских и т.д. китаев очень много времени прошло. По фото нереально все это определять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Rust сказал:

Ссылки:

2VT5YnCw.png

qKF70TI4.png

Это все интерпретации историков. Нужны сами источники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Есть ведь куча свидетельств о родстве киданей и монголов, я как увидел старые фото каракалпакских китаев, сразу понял, они настоящие.

Покажите

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Это все интерпретации историков. Нужны сами источники.

Приведенных источников мало? Или просто не замечаем, так как рушит "гениальную" гипотезу про принятие политонима в 2011 году? Зэйк вы кто по образованию? Не юрист? Уж больно похожи вы с АКБ в изворотливости при отстаивании своей идеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спроси мы татара(монгола) времен ЧХ он ответил вам на чисто "монгольском" языке : 

Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли
племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали
этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым
из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е-
лесное племя.

Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились,
поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из
их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали
вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Эфталит сказал:

Спроси мы татара(монгола) времен ЧХ он ответил вам на чисто "монгольском" языке : 

Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли
племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали
этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым
из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е-
лесное племя.

Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились,
поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из
их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали
вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие.

Непонятно, что вы хотели этим сказать. "Хоин-ирген" - это и есть монгольский язык:

Цитата
Proto-Mongolian: *hoj
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 wood, forest 2 mountain
Russian meaning: 1 лес 2 гора
Written Mongolian: oi 1
Middle Mongolian: xoi (HY 2, SH) 1
Khalkha: oj 1
Buriat: oj
Kalmuck: ȫ 1
Ordos: öi 1
Dongxian: xoj 1
Baoan: xi 2
Dagur: oi (Тод. Даг. 159, MD 200) ( < lit.)
Monguor: fǝ̄ (SM 99), xoj (Minghe) 1
Comments: KW 303, TMN 1, 541-542.
Цитата
Proto-Mongolian: *ir-, *irgen
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 to fill up, to crowd 2 people
Russian meaning: 1 заполнять, толпиться 2 народ
Written Mongolian: ir- 1 (L 412), irgen 2 (L 414)
Middle Mongolian: jirgen (HY 28), irge(n) (SH) 2, irken, hirken (MA)
Khalkha: irgen 2
Buriat: ergen 2; iraj-, 'стоять рядами, шеренгами', iralza- 'мелькать ( о множестве предметов, находящихся в движении)'
Kalmuck: irgṇ 2
Ordos: īrgen '1 citizen, 2 chinese'
Dagur: irgen 2 (Тод. Даг. 146), iregen (MD 173)
Mogol: irgan 2 (Weiers); ZM orgɔ̄n (9-6a)
Comments: KW 209. Mong. > Jurch. irhebe (843), Man. irgen (see Rozycki 117).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Rust сказал:

Приведенных источников мало? Или просто не замечаем, так как рушит "гениальную" гипотезу про принятие политонима в 2011 году? Зэйк вы кто по образованию? Не юрист? Уж больно похожи вы с АКБ в изворотливости при отстаивании своей идеи.

Вы привели мнения историков. Нужны сами источники, ибо натяжек у интерпретаторв очень много. А так ничего не рушится. Наоборот. Все очень понятно, логично и исчерпывающе, разночтений быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Эфталит сказал:

Спроси мы татара(монгола) времен ЧХ он ответил вам на чисто "монгольском" языке : 

Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли
племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали
этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым
из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е-
лесное племя.

Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились,
поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из
их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали
вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие.

Исходя из имеющихся источников у татар Чх, которые позже стали монголами Чх, действит-но наиболее вероятно именно тюркское происхождение !

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вижу читать вы все же не хотите. По сообщению китайского источника, в 1147 году монголы захватили аж 17 циньских городов. Хан Аоло назвал свое государство Да мэнгу го, он и есть возможный прототип Хабул-хагана. Они с неба туда свалились?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

У татар Чх, которые позже стали монголами Чх, действит-но наиболее вероятно тюркское происхождение, исходя из имеющихся источников!

Если и были тюрки в предках монголов ЧХ, то очень задолго до его возвышения. ЧХ объединил монгольские племена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now