Rust

Происхождение монголов Чингис-хана

Recommended Posts

6 часов назад, arkuk сказал:

На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.

Не удивлюсь, если Вам и ссылку дадут. В 90-е, когда пропагандировался "очень полезный метод всеобщего КЛИЗМИРОВАНИЯ" в одном из рекламных текстов прочитала ссылку на "секретные, только для посвященных тексты Библии", где описывались (да простит меня Всевышний) процедуры Христа и подробное описание устройства с тростниковой трубочкой. Фольки и не такое придумают.

Кстати, если верить словам о ЧХ-мусульманине, а ЧХ по свидетельству РАД считал себя не рядовым человеком, но избранником Божьим (например, слова ЧХ по поводу появления ранних седых волосков в чубе), почему он не позволил себе столько же жен, сколько Пророк Мухаммед, то есть 9 или /в некоторых источниках/ 11?

Скорее в этом вопросе просто возобладал здравый смысл и забота о наследниках (законных). Тем более, что правила наследования при ЧХ отличались от принятых в исламском мире.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

"Тайная история династии Юань".

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 05:06, buba-suba сказал:

НЕ дарлекины и нируны, параллельные. Начиная от Буртэ-Чоно, от которого считается произошли монголы (дарлекины). Если Алан-гоа дочь хори-туматского нойона, то нируны произошли позже. 

Возможно потомки осколков племени Мунгл-Хана, ушедшие в Прибайкалье а не в Эргунэ-кон.

Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные)  были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Карай сказал:

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

Для него Юань  это тюрки ,говорившие на кыпчацком-казахском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные)  были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали.

Речь шла о ЧХ - нируне, этнониме "монгол" - "коренной" у РАДа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 21:41, arkuk сказал:

На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.

 

Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. -_-

Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. 

Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге.

 

16.06.2019 в 22:06, arkuk сказал:

А можно узнать, на фото Вы?

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.06.2019 в 04:58, Карай сказал:

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. -_-

Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. 

Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге.

 

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

Да, он ойрат- алтаец, он просто лицом для тюрка экзотичен, вылитый калмык, настоящий ойрат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

Вы так говорите, будто могилу Хубилая нашли, говорят что он вообще в Китае захоронен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

Точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Да, он ойрат-            ойрат.

 

Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец.

Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов.

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

он просто лицом для тюрка экзотичен, вылитый калмык

 

Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха.

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Вы так говорите, будто могилу Хубилая нашли, говорят что он вообще в Китае захоронен.

 

Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам. ;)

Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец.

Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов.

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

 

 

Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха.

 

 

Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам. ;)

Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.

 

Алтай-Кижи это ойраты, только щас так не зовутся, ну так и мы щас зовемся - хальмгуд. Ну наконец то вы хоть с чем-то согласен, да он похож на калмыка, и на монгола также, хотя это каламбур конечно, калмыки и есть российские монголы. На казаха конечно не похож.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, arkuk сказал:

Точно.

Мы практически не отличимы, сильно похожи друг на друга. Как две капли воды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, mechenosec сказал:

Алтай-Кижи это ойраты

Тогда мы казахи тоже советские люди. :)

А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне.

23 часа назад, mechenosec сказал:

Ну наконец то вы хоть с чем-то согласен, да он похож на калмыка, и на монгола также, хотя это каламбур конечно, калмыки и есть российские монголы. На казаха конечно не похож.

И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть.

Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль.

14 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать.

Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.06.2019 в 09:22, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами? Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан???

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.06.2019 в 09:32, mechenosec сказал:

читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами

я тоже замечала, что кириллица отличается от китайских иероглифов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Карай сказал:

Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами? Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан???

Вы прежде чем везде третировать казахов сперва узнали бы кто такие кереи и меркиты (это племена в составе казахского народа). Китай захватил земли Восточного Туркестана и народы населяющие те территории и являются коренными. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

Тогда мы казахи тоже советские люди. :)

А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне.

И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть.

Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль.

Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?

 

Вы посмотрите на надпись столицы алтайцев на въезде в город ,там под Горноалтайск, написано старое название - Ойрат- тура. Вы свою то историю не знаете, а уж историю калмыков тем более...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вновь Джувейни:

ZfJdzo1f.png

Реки Орхон, Тола, Селенга, Кара-Корум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wvhx2vod.png

Относительно юрта Угэдэя, который "когда взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли...".

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Карай сказал:

Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами?

 

Вы просто не владеете вопросом, уважаемая Карай. Их ужасно много, первых порядка полтора лимона, вторых по менее. Они еще со времен и по сей день всегда рядышком, даже тамга у них одна.

 

14 часов назад, Карай сказал:

Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан???

 

Современные административные гос. границы это результат геополитики России и Китая в последние 2 века, не более того.

А расселение народов региона не совпадало и не совпадает с этими границами.

 

5 часов назад, mechenosec сказал:

Вы посмотрите на надпись столицы алтайцев на въезде в город ,там под Горноалтайск, написано старое название - Ойрат- тура. Вы свою то историю не знаете, а уж историю калмыков тем более...

 

Это книжные названия. Сам народ себя так не называет. Мало ли книжных легендарных названий - Хоорай, Алаш и прочие. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Относительно юрта Угэдэя, который "когда взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли...".

 

Вассаф-Хазрет:

"...  Угетай, который в благополучный век своего отца должен был быть преемником султанства Чингиз-хана, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джувейни лично был в Каракоруме, в отличие от Вассафа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.06.2019 в 07:07, Аrсен сказал:

Вы прежде чем везде третировать казахов сперва узнали бы кто такие кереи и меркиты (это племена в составе казахского народа). Китай захватил земли Восточного Туркестана и народы населяющие те территории и являются коренными. 

очевидно, у Вас своя уникальная библиотека, основанная на казахском глобусе. Созвучия - не значит идентичность. Я читаю других, "неправильных", с Вашей точки зрения авторов.

Насколько я поняла, под кереями вы подразумеваете КЕРЕИТОВ Ван-хана, а не созвучное племя Керей Среднего Жуза. Вам ведь именно история Ван-хана интересна. Только, увы!!, дотошные китайцы для обозначения этих КЕРЕЕВ и КЕРЕИТОВ использовали разные иероглифы. И этот факт известен довольно давно.

Что касается меркитов (или мекритов??? по некоторым источникам - это разные племена... кто Вам ближе?), то подрод МЕРКИТ в составе КЕРЕЕВ - отнюдь не свидетельство того, что именно казахи являются основными наследниками этого племени. Такие же названия есть у многих народностей, в большинстве у монгольских . Ну был какой-то у Вас предок-основатель Рода из меркитов... И... Пушкин из эфиопов. И род Ганнибал был. Это не повод претендовать на эфиопскую историю. Почитайте Ушницкого В.В. "Загадка племени меркитов: проблема происхождения и потомства".

Если бы вас просто интересовала история со всеми ее хитросплетениями..., но нет, Вам нужно просто выбрать факты, которые, как Вы думаете, впишут Вас в историю ВЕЛИКИХ.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now