Rust

Происхождение монголов Чингис-хана

Recommended Posts

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы сами внимательно перечитайте :     "... тюрки из войска султана Хорезма Джэлал ад Дина считают татар не из рода людского..." а вы тут про какое-то родство, видать резкие отличия были...

 

Эта цитата мне тоже известна, вы ее просто истолковываете под свои детские грёзы про кыпчаков и халха-монголов. :D

На самом деле в ней говорится о бесстрашии тюрков татар, не более того.

 

"... Некоторые из тюрок Амин-Малика даже оспаривали у А'зам-Малика коня из татарской конницы, и спор между ними затянулся. Тюрк ударил его своей плетью, и это вызвало возмущение в их душах и ненависть в их сердцах.

... Чужеземцы (гурцы и афганцы) жаловались друг другу, что эти тюрки считают, что татары не из рода людского, они не знают страха, так как мечи не оставляют на них следа, и они не отступают, ибо на них не действуют копья."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Название «монголы» под именем «мэньу» или «мэнва» упоминается в старых и новых историях китайской династии Тан (618–908 гг.). Древние монголы были выходцами из племен шивэй. Шивэй – одна из этнических групп киданей – занимали с юга на север пространство от Великой Китайской стены и находились на различных ступенях культурного развития. Та часть племен шивэй, которая именовалась монголами, жила кочевой жизнью в степных районах к югу от нижнего течения Аргуна и верхнего течения Амура. После падения Уйгурского каганата (середина IX в.) древние монголы стали переселяться на запад, на территорию современной Монголии.
Согласно монгольским легендам, собранным Рашид-ад-Дином, монгольский народ, который в далекой древности покорили тюрки, ушел в горы Эркене-Кун. В какую-то эпоху, которую персидские историки относят к IX в., предки монголов, предположительно, снова спустились с Эркене-Кун на равнины Селенги и Онона.
Слово «татары» впервые встречается в древнетюркских рунических надписях в 732 г., и с тех пор оно получает широкое распространение в Центральной Азии. Название «татары», как полагают, было названием конкретных племен из совокупности племен шивэй.
Древнетюркская и мусульманская письменные традиции распространили название «татары» на все монголоязычные и тюркоязычные племена, превратив таким образом этот этноним в общий политоним. Термин «татары» через древних уйгуров попал в китайский язык и регулярно фиксируется в китайских текстах с 842 г. Между тем на рубеже 60—70-х гг. ХII в. при попустительстве китайских властей татары учинили разгром монголов, и название «монгол» почти исчезло в самой Монголии, уступив место названию «татары».

Р. Рахманалиев. "Империя тюрков: Великая цивилизация"

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, buba-suba сказал:

"Татар" - монголоязычное племя, веков 5 лидировало, вассалов также называли татарами.

 

Их самоназвание - Татар, их называли все - Татар, название Монгол тогда еще никому не было известно, его Чингизхан принял как название династии гораздо позже.

 

У того же ан-Насави везде татары:

 

"... Затем, возвращаясь из Занджана, татары напали на Йигана Таиси".

"... Татары же вернулись обратно и перешли Джейхун как победители".

"... эти тюрки считают, что татары не из рода людского, они не знают страха, так как мечи не оставляют на них следа."

"... Некоторые из тюрок Амин-Малика даже оспаривали у А'зам-Малика коня из татарской конницы, и спор между ними затянулся."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я могу сделать предположение ибо давно эту изучал. 

Татар - это пастух. Вассальная задача которых заключалась в поставке лошадей, крс и т.д. Вероятно, что сама этимология появилась от названия местности. Живут вассалы в этой местности - вот и будем их так называть. 

Кидани имперского времени слова «татар» всячески избегали - потому что ранее сами были «татарами» у уйгуров. Таким образом они заменили этот термин на «цзубу» т.е. буквально «пастухи» и называли так подконтрольных ими горстки людей Монголии. Это когда Абаоцзы пошёл в поход и встретил лишь пастухов [цзубу] и руины.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Такое объяснение не подходит по многим причинам. Одна из них это то, что защитники среднеазиатских крепостей (Самарканда, Хорезма) были не кочевыми тюрками, а оседлыми тюрками мусульманами.

 

"взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников" --- ВЗЯВ на помощь == позвав на помощь. Оседлых - зачем звать, они и так тут. Звали кочевых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В тех гарнизонах были и канглы к вашему сведению.

 

 

Даже по одной летописи ан-Насави видно, что среди тюрков мусульман, защитников городов Хорезмшаха, были - кыпчаки, канглы и карлуки.

 

Какие племена были среди неверных тюрков - тюрков татар (которых для приятности слуха мои оппоненты искусственно называют монголами :lol:), осаждавших те города, мы все прекрасно знаем.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, buba-suba сказал:

"взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников" --- ВЗЯВ на помощь == позвав на помощь. Оседлых - зачем звать, они и так тут. Звали кочевых.

 

Кочевнику некогда заниматься войнами, его удел пастьба скота. Он берется за оружие только тогда, когда к нему приходят чужаки с плохими намерениями отобрать жен, скот и пастбища. 

 

Хорезмшах же использовал не кочевых скотоводов, а наемных опытных тюркских воинов из оседлых тюрков среднеазиатских городов и прилегающих мест - Отрара, Самарканда, Бухары и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Hakan сказал:

Название «монголы» под именем «мэньу» или «мэнва» упоминается в старых и новых историях китайской династии Тан (618–908 гг.). Древние монголы были выходцами из племен шивэй. Шивэй – одна из этнических групп киданей – занимали с юга на север пространство от Великой Китайской стены и находились на различных ступенях культурного развития. Та часть племен шивэй, которая именовалась монголами, жила кочевой жизнью в степных районах к югу от нижнего течения Аргуна и верхнего течения Амура. После падения Уйгурского каганата (середина IX в.) древние монголы стали переселяться на запад, на территорию современной Монголии.
Согласно монгольским легендам, собранным Рашид-ад-Дином, монгольский народ, который в далекой древности покорили тюрки, ушел в горы Эркене-Кун. В какую-то эпоху, которую персидские историки относят к IX в., предки монголов, предположительно, снова спустились с Эркене-Кун на равнины Селенги и Онона.
Слово «татары» впервые встречается в древнетюркских рунических надписях в 732 г., и с тех пор оно получает широкое распространение в Центральной Азии. Название «татары», как полагают, было названием конкретных племен из совокупности племен шивэй.
Древнетюркская и мусульманская письменные традиции распространили название «татары» на все монголоязычные и тюркоязычные племена, превратив таким образом этот этноним в общий политоним. Термин «татары» через древних уйгуров попал в китайский язык и регулярно фиксируется в китайских текстах с 842 г. Между тем на рубеже 60—70-х гг. ХII в. при попустительстве китайских властей татары учинили разгром монголов, и название «монгол» почти исчезло в самой Монголии, уступив место названию «татары».

Р. Рахманалиев. "Империя тюрков: Великая цивилизация"

Жаль патроны (плюсы) кончились ,несмотря на ваш возраст , всё равно ув Хакан, как понял вы обо всём догадываетесь?  Не знаю кем надо быть чтобы не заметь окончание этнонима вашего рода - мангыТ? Надеюсь не будете сильно огорчаться по поводу своего шивэйского происхождения? Ваши предки ведь были - мангУТ, т е - шивэй.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Жаль патроны (плюсы) кончились ,несмотря на ваш возраст , всё равно ув Хакан, как понял вы обо всём догадываетесь?  Не знаю кем надо быть чтобы не заметь окончание этнонима вашего рода - мангыТ? Надеюсь не будете сильно огорчаться по поводу своего шивэйского происхождения? Ваши предки ведь были - мангУТ, т е - шивэй.

Здраствуйте ув. mechenosec! Вы о чём? Извините что засорил вас "своим" источником. Мои сведения о монголах скудны. Поковырялся в нескольких источниках - нашёл это. Просто мне интересно история монголов, их происхождение и т.д. В любом случае извиняюсь

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, mechenosec сказал:

Жаль патроны (плюсы) кончились ,несмотря на ваш возраст , всё равно ув Хакан, как понял вы обо всём догадываетесь?  Не знаю кем надо быть чтобы не заметь окончание этнонима вашего рода - мангыТ? Надеюсь не будете сильно огорчаться по поводу своего шивэйского происхождения? Ваши предки ведь были - мангУТ, т е - шивэй.

Кстати я из гэнигэсов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Вы сами внимательно перечитайте :     "... тюрки из войска султана Хорезма Джэлал ад Дина считают татар не из рода людского..." а вы тут про какое-то родство, видать резкие отличия были...

за свирепость, жестокость.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На основе анализа употребления терминов mongol и mongoljin в «Сокровенном сказании» П.О. Рыкин приходит к заключению, что «ни в одном из контекстов данные термины не выступают в качестве самоназвания какой бы то ни было группы, да и вообще в качестве обозначения (даже «со стороны других») какой-либо этнической идентичности», «ни о каких «этнических» или «собственно» монголах в нем речь не идет. Термин mongol во всех релевантных контекстах играет там роль не «этнонима», а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса или добровольно перешедшие на его сторону». Историографические штампы слишком сильны, чтобы адекватно воспринять различие династии и этноса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Hakan сказал:

Здраствуйте ув. mechenosec! Вы о чём? Извините что засорил вас "своим" источником. Мои сведения о монголах скудны. Поковырялся в нескольких источниках - нашёл это. Просто мне интересно история монголов, их происхождение и т.д. В любом случае извиняюсь

Знаете ли, я больше уважаю мнение учёных ,нежели нашего доморощеннного  , якобы  ученого- юриста АКБ, раз они говорят что монголы из -Дунху, Сянби, Шивэй, значит так тому и быть.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Hakan сказал:

Кстати я из гэнигэсов...

Поздравляю, возможно вы из настоящих нирун-монголов - Гэнигесов, а не из никому не ведомых - Кереев...

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, arkuk сказал:

за свирепость, жестокость.

Агатай, вы начинаете мне напоминать одного персонажа, который умеет виртуозно изворачиваться из любых положений, вы тоже юрист? А может всё проще? Татары (монголы) ,резко отличались от окружающих тюрков , внешне и  по языку ? Потому и были для них не из рода людского? Мы монголы и щас ведь резко отличаемся от вас внешне и по языку. А по характеру напротив, мы не такие  " суровые" как вы , наши мужчины танцуют и поют, свирепость и жестокость это ведь для войны , а так  наши парни любят посмеяться и поприкалываться друг над другом, да и писсуары как вы и суровые Челябинские  металлурги ,мы струей не разбиваем  :lol: 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Cossack сказал:

На основе анализа употребления терминов mongol и mongoljin в «Сокровенном сказании» П.О. Рыкин приходит к заключению, что «ни в одном из контекстов данные термины не выступают в качестве самоназвания какой бы то ни было группы, да и вообще в качестве обозначения (даже «со стороны других») какой-либо этнической идентичности», «ни о каких «этнических» или «собственно» монголах в нем речь не идет. Термин mongol во всех релевантных контекстах играет там роль не «этнонима», а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса или добровольно перешедшие на его сторону». Историографические штампы слишком сильны, чтобы адекватно воспринять различие династии и этноса.

 

Ув. Cossack, полностью с вами согласен. Этот вопрос прекрасно раскрыл на форуме ув. Zake.

Вопрос прозрачный, хотя его многие и пытаются исказить.

Самоназвание рода Чингизхана и самоназвание совокупности племен в его окружении - Кара татар, Татар.

Поэтому буквально все очевидцы и современники (арабо-персидские, европейские, славянские, армянские, грузинские, китайские) в своих письменных трудах оставили нам такое название в отношении них.

Монгол - позднее название, не этноним. Название, принятое элитой по неким соображениям. Об этом прекрасно описано в китайских хрониках.

 

Неправильное понимание вопросов, связанных со средневековыми этнонимами и прозвищами, часто ведет к искаженным этническим отождествлениям.

На нашем форуме яркие примеры аргументации по созвучиям это Uigur-Turk, отождествляющий кочевых тогуз-огузов с современными уйгурами, и mechenosec, отождествляющий татар с калмыками и халха-монголами. :rolleyes:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Вранье. Вам приводили ссылки на источники, что самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар, а название (не этноним!) Монгол было принято ими гораздо позже подражая китайской традиции принятия названий династий.

2. Вранье. Вы перечислили средневековые этнонимы. Российский исследователи и путешественники 19 века отмечали, что население Монголии не знает своих родов-племен. Появившиеся в 21 веке знания и мода не в счет.

3. Вранье. Мой краткий анализ традиций и обычаев в открытой мной теме "Сравнительная таблица..." (в разделе "Тюрки") показывает практически примерное соотношение 100 к 1 (сто традиций сохранилось у казахов, и 1 традиция - у халха-монголов).

4. Вранье. Вы перечислили тюркские имена фонетически исказив пытаясь сблизить с монгольским языком. Потому что Угэдэй - Угетай, Октай, Толуй - Толе, Субэдэй - Супатай, Алан-Гоа - Аланкай и т.д. Многие из тех средневековых имен можно до сих пор встретить у казахов и вы их не обнаружите у монголов.

5. Вранье. Ссылками на разные независимые источники я доказал, что Найманский улус, Керейтский улус, родной юрт Чингизхана, юрты его сыновей - все находились на западной стороне Алтая, а не в какой не Монголии или Забайкалье.

6. Вранье. Место рождения Чингизхана это не современная Монголия, не Байкал, а местность примерно в 300 км. от верховий Черного Иртыша.

7. Вранье. Место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (и даже Кубилая, управлявшего в далеком Китае) это не современная Монголия, а горная долина в верховьях Черного Иртыша, где протекает один из его притоков.

8. Вранье. Место административного центра империи Чингизхана, Кара-Корум, который несколько раз посещал Джувейни и другие послы, тоже как и все остальное, был искаженно локализован в центре современной Монголии, хотя согласно смыслу письменных источников он располагался тоже ориентировочно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западной стороне Алтая. 

9. Вранье. Практически вся топонимика тех событий 12 - 13 веков, упоминаемая в источниках, это не современная Монголия, а также западная сторона Алтая.

10. Вранье. Монголоязычным народам совершенно не знакомы устные предания о Чингизхане, его соратниках и событиях тех времен. У казахов я насчитал как минимум 12 таких преданий, дошедших до 21 века. Все монгольские якобы предания на самом деле это переписка и доработка в 18 веке ордосскими монголами китайских исторических хроник.

11. Вранье. По смыслу письменных источников их разговорный язык был не монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. Про письменный язык писцов речь не идет, это спорный вопрос.

12. Вранье. Титулатура, военные термины, атрибутика и воинские звания и ранги были тюркскими. 

13. По днк - он такой не только у меня, а у многих казахских племен, занимавших и занимающих территорию бывшего улуса Чингизхана.  

 

Кто бы сомневался. Навскидку, пока есть время, отмечу лишь один пункт из вашего списка:

Цитата

2. Вранье. Вы перечислили средневековые этнонимы. Российский исследователи и путешественники 19 века отмечали, что население Монголии не знает своих родов-племен. Появившиеся в 21 веке знания и мода не в счет.

Вот данные Потанина по Монголии:

RCtTswet.png

Речь идет о родных племенах князей. Значит племена были. Позднее еще дам информацию.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Вот данные Потанина по Монголии:

Речь идет о родных племенах князей. Значит племена были. Позднее еще дам информацию.

 

Со слов очевидцев, монголы не знали своих родов даже в 19 веке:

 

1) Н.А. Аристов "Заметки об этническом составе ...", стр.215: 

"... Хотя халхасцы вообще "не помнят имена своих родов, однако один халхасец сказал Потанину имена костей своего хошуна."

 

2) Г.Н. Потанин:

"... Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур".

 

3) Г.Е. Грумм-Гржимайло "Западная Монголия и Урянхайский край". Халхасцы:

"... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав".

 

4) И.М. Майский (нач. 20 века), в приложении к 1 рубрике "Название родов (отоков) и управляющих ими старшин":

"... Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми."   

 

В связи с чем у меня вопросы к вам, ув. Рустам: 

 

1) Где у приведенных исследователей, очевидцев, работавших с монгольскими информаторами, упоминание одноименных татарских этнонимов 12 - 13 веков (как это есть у нас, казахов)?

2) Откуда появились у монголов в 21 веке подробные знания о родах спустя 150 лет информационного вакуума о родовой принадлежности, оставленного предками?

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Вот данные Потанина по Монголии:

RCtTswet.png

Речь идет о родных племенах князей. Значит племена были. Позднее еще дам информацию.

Отрывок совершенно неинформативный. Князь сдаёт то ли земли родного племени, то ли земли хошуна? В итоге уменьшается земля "населения хошуна" и не похоже, что князь им родственник. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Вранье. Вам приводили ссылки на источники, что самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар, а название (не этноним!) Монгол было принято ими гораздо позже подражая китайской традиции принятия названий династий.

РАД: 

"О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. "

 

Этноним МОНГОЛ относится к племенам, вышедшим из Эргунэ-кун (дарлекинам и нирунам), которые обитали там около 400 лет. Во времена ЧХ превращается в политоним. (не до конца, застряло на этапе татаро-монголы, монголо-татары). "Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. " (есть этноним и есть политоним ---ТАТАР) 

"самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар," --- здесь политоним. 

"самоназванием рода Чингизхана" --- борджигин из племени - монгол

"... другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов... так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. --- тюрки у РАДа монголоязычные. 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, buba-suba сказал:

РАД: 

Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы

 

Летопись Рашид ад-Дина датируется началом 14 века (когда уже в живых не было даже внуков Кубилая, это времена хана Узбека), когда искусственно принятое название "Монгол" почти полностью вытеснило этническое самоназвание "Татар".

Но очевидцы первой половины 13 века отмечали, что их самоназвание "Татар".

Упоминаний того, что их название Татар, в источниках много, но о том, что Татар это их САМОназвание, конечно же меньше. Вот только некоторые из них:

 

Мен Хун, 1221 год: "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар".

Королева Франции (емнип, не нашел той цитаты) при встрече послов хана Бату, это примерно 1240-ые годы: "... Именуют себя Татарами".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Cossack сказал:

Отрывок совершенно неинформативный. Князь сдаёт то ли земли родного племени, то ли земли хошуна? В итоге уменьшается земля "населения хошуна" и не похоже, что князь им родственник. 

 

У казахов существовала административно-территориальная система, основанная на родо-племенной структуре.

У монголов такого деления не было, она состояла из хошунов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У казахов существовала административно-территориальная система, основанная на родо-племенной структуре.

У монголов такого деления не было, она состояла из хошунов.

 

Первый раз разбил родоплеменную структуру монголов Чингисхан, когда реформировал войско. Второй раз это сделали манджуры, когда брали реванш за поражение предков джурджэней. Думаю если бы восточные монголы - халха ,и западные монголы - ойраты не разодрались между собой, а выступили единым войском , то не видать бы манджурам реванша, им просто повезло из-за междоусобицы ,а так манджуров было банально меньше монголов в количественном отношении . В 17 в ещё упоминаются племена халха, их отоки, после владычества Цинь уже нет, но у некоторых всё-таки в Монголии и Китае это осталось, не имею ввиду тех кто щас себя приписал к какому-либо роду. Ну и часть казахов и монголов все таки имеют дальнее родство по мужской линии, имею ввиду - старкластер, м-48, м-407, N1c и др. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, buba-suba сказал:

с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов.

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами.

Почему вы не подчеркиваете ЭТИ строки? 

3 часа назад, buba-suba сказал:

тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами.

Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, и потому всех [других] стали называть татарами, тюрков теперь также называют монголами.

То есть, тюрков называли то татарами, то монголами. Просто и понятно. А ваша словесная эквилибристика все запутывает.

Edited by Cossack
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Летопись Рашид ад-Дина датируется началом 14 века (когда уже в живых не было даже внуков Кубилая, это времена хана Узбека), когда искусственно принятое название "Монгол" почти полностью вытеснило этническое самоназвание "Татар".

Но очевидцы первой половины 13 века отмечали, что их самоназвание "Татар".

Упоминаний того, что их название Татар, в источниках много, но о том, что Татар это их САМОназвание, конечно же меньше. Вот только некоторые из них:

 

Мен Хун, 1221 год: "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар".

Королева Франции (емнип, не нашел той цитаты) при встрече послов хана Бату, это примерно 1240-ые годы: "... Именуют себя Татарами".

 

Махмуд аль-Кашгари причислил татар к тюркам еще в XI-в. Ибн аль-Асир называл татар тюркским племенем. Китайский же хронист Мен Хун съязвил, что они сами не знают "кто такие монголы и что это за название", а министр чингизидов Рашид ад-Дин и их же придворный историк заявил, что название "монгол" есть измышление и существовала всегда только тюркская раса.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now