Перейти к содержанию
Rust

Происхождение монголов Чингис-хана

Рекомендуемые сообщения

  • Admin

Относительно языка средневековых монголов. Сохранились монгольские надписи (25 фрагментов) на бересте, найденные на территории Золотой Орды. Недавно скачал книгу Поппе, поэтому ниже дам примеры некоторых надписей.

UsXfIYil.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитал, и мне кажется, что это какой то диалект древнетюркского языка (древне карлукский, уйгурский ? ? ). Даже  "встретил" пару слов на персидском. Но говорить, что он похож на современный монгольский  язык не поворачивается - небо и земля. Послушайте монгольский язык, сравните.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, arkuk сказал:

Прочитал, и мне кажется, что это какой то диалект древнетюркского языка (древне карлукский, уйгурский ? ? ). Даже  "встретил" пару слов на персидском. Но говорить, что он похож на современный монгольский  язык не поворачивается - небо и земля. Послушайте монгольский язык, сравните.

Вот это тоже карлукский?:

Mxgd1x4R.png

 

Вот перевод:

sEd2M59K.png

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Относительно квадратного письма монголов:

3WZQ28AP.png

Это письмо создано монголами в империи Юань и позднее использовались вплоть до 20 века.

Baijiaxing_1330-1333_A.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Пламенный привет, с выходом, ув. Zake!

В следующий раз хоть записку оставляйте что уходите в отпуск, а то я вас потерял. :) Имэйл скину в личку.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
05.07.2019 в 17:26, АксКерБорж сказал:

 

Пламенный привет, с выходом, ув. Zake!

В следующий раз хоть записку оставляйте что уходите в отпуск, а то я вас потерял. :) Имэйл скину в личку.

 

Кайрат такие вещи можно писать в личку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Rust сказал:

Тема почищена. 

Почему удалили мой пост? Что там было запретного, оскорбительного ?

P.s.  Этот удаленный пост  был моим ответом на очередной  пост юзера Карай с шовинистическим подтекстом. Её уж точно не должно касаться каким образом казахи получили независимость и кого за это мы должны благодарить! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.06.2019 в 15:23, АксКерБорж сказал:

У казахов я насчитал как минимум 12 таких преданий, дошедших до 21 века.

Все монгольские якобы предания на самом деле это переписка и доработка в 18 веке ордосскими монголами китайских исторических хроник.

 

Уроженец Восточного Казахстана Шакарим Кудайбердиев в своей "Родословной  тюрков, киргизов, казахов и ханских династий" приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая:

 

"... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу.

... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери."

 

Если я раньше насчитал 12 старинных казахских преданий о Чингизхане, его соратниках и о событиях, связанных с ним, то теперь могу пополнить счет, теперь их уже как минимум 13 преданий!

 

Тогда как у монголоязычных народов их вообще нет.

Оговорюсь, что:

1) Китайскую анонимную хронику "Юань-чао Би-ши", которую в русском переводе назвали "Сокровенное сказание монголов", за древнее народное предание монголов считать наверно неправильно.

2) Письменные памятники 17 - 18 веков, написанные на монгольском языке ("Алтан тобчи" и другие) я тоже не стал бы относить к древними народными преданиями монголов, потому что они всего лишь переписки грамотных ордосских монголов (Лубсан Данзан и других) опять же "Юань-чао Би-ши" и возможно других неизвестных китайских хроник.

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5.6.2019 в 23:43, Cossack сказал:

На основе анализа употребления терминов mongol и mongoljin в «Сокровенном сказании» П.О. Рыкин приходит к заключению, что «ни в одном из контекстов данные термины не выступают в качестве самоназвания какой бы то ни было группы, да и вообще в качестве обозначения (даже «со стороны других») какой-либо этнической идентичности», «ни о каких «этнических» или «собственно» монголах в нем речь не идет. Термин mongol во всех релевантных контекстах играет там роль не «этнонима», а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса или добровольно перешедшие на его сторону». Историографические штампы слишком сильны, чтобы адекватно .воспринять различие династии и этноса.

"Таким образом, анализ текста ТИМ приводит к выводу, что никаких «этнических» или «собственно монголов», о которых любят рассуждать объективистски настроенные авторы, просто не существовало. Термин mongqol во всех релевантных контекстах играет там роль не этнонима, а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса ханом или добровольно перешедшие на его сторону, как в случае с членами коалиции Джамуки." 

Рыкин абсолютно прав.  Народ Чингисхана и есть средневековые татары. 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Zake сказал:

Ув АКБ.  В списке этих каз.  преданий есть сведения Гавердовского о Джамуке? 

 

Есть.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
19 часов назад, Zake сказал:

Почему удалили мой пост? Что там было запретного, оскорбительного ?

P.s.  Этот удаленный пост  был моим ответом на очередной  пост юзера Карай с шовинистическим подтекстом. Её уж точно не должно касаться каким образом казахи получили независимость и кого за это мы должны благодарить! 

Любитель Маккейна - тебя опять отправить в отпуск до зимы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

Любитель Маккейна - тебя опять отправить в отпуск до зимы? 

Зачем угрожать? Все в ваших руках. Форум ваш,  что захотите, то и сделаете. 

Я и  так постоянно из отпусков не выхожу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, Zake сказал:

Зачем угрожать? Все в ваших руках. Форум ваш,  что захотите, то и сделаете. 

Я и  так постоянно из отпусков не выхожу. 

Не надо политики на форуме. Поэтому я его почистил. Что непонятного? Будешь писать про своего Маккейна - пойдешь в бан. Понятно пишу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Rust сказал:

Не надо политики на форуме. Поэтому я его почистил. Что непонятного? Будешь писать про своего Маккейна - пойдешь в бан. Понятно пишу?

Вы только мои посты зачистили. Причем тут Маккейн? Я ответил на пост с шовинистическим подтекстом. Вынужден был ответить,  потому что вы некоторых форум. "политиков " не одергиваете.  А некоторых юзеров готовы в порошок стереть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 минуты назад, Zake сказал:

Вы только мои посты зачистили. Причем тут Маккейн? Я ответил на пост с шовинистическим подтекстом. Вынужден был ответить,  потому что вы некоторых форум. "политиков " не одергиваете.  А некоторых юзеров готовы в порошок стереть. 

Я зачистил все посты, посмотри внимательнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Шакарим писал:

JKCi0wtO.jpg

"Главную силу их армий составляли тюркские племена, которые, влившись в их войско, сами становились монголами"...

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Rust сказал:

Шакарим писал:

"Главную силу их армий составляли тюркские племена, которые, влившись в их войско, сами становились монголами"...

 

Он же не историк и к тому же ему не были доступны многие источники. Лишь Абулгазы, Аристов и Радлов.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Он же не историк и к тому же ему не были доступны многие источники. Лишь Абулгазы, Аристов и Радлов.

 

Когда вам надо ,вы его приводите, он просто честнее вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ключевые ,золотые слова: "... влившись в их войско, тюркские племена СТАНОВИЛИСЬ МОНГОЛАМИ.." надеюсь перечислять не надо? Этнонимы каких монгольских племён они перенимали? "СТАНОВЯСЬ "- монголами? Думаю они принимали этнонимы племён нойонов - тысячников,и нойонов- сотен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...