Перейти к содержанию
Rust

Происхождение монголов Чингис-хана

Рекомендуемые сообщения

52 минуты назад, buba-suba сказал:

А к какому периоду относится Ваш рисунок? До ЧХ? Какой век?

 

Касательно хронологии я рассуждаю так.

В 11 веке их предки мигрировали сюда из областей близ северного Китая.

К концу 13 века границы государства сильно изменились и даже столица была перенесена отсюда в другие области.

Поэтому зеленый силуэт страны Чингизхана это ориентировочно 12 - 13 века. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
15.06.2019 в 13:25, АксКерБорж сказал:

 

Нет, уважаемый Рустам, казахские предания о Чингизхане, его сыновьях и соратниках, о событиях его времени - это не обобщенные какие-нибудь пустяки, а очень подробные и важные предания для исторической науки, на которые почему-то до сих пор ни один историк не обращает внимания. 

Такого количества преданий нет ни у одного другого народа - ни у кыргызов, ни у узбеков, ни у татар с башкирами, ни у татар Крыма или ногаев, ни у монголов, а тем более их нет у калмыков с бурятами. 

 

В совокупности с другими фактическим и данными (регион, этнонимы, разговорный язык, традиции и пр.) - казахские племена 15 - 19 веков это прямые потомки тех татарских племен, а казахские торе - прямые потомки  Чингизхана, 12 - 14 веков.

 

Вранье.

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Momyn сказал:

ЧХ подмывался

На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Всё остальное что вы накалякали - очередные ваши хотелки, пыхтелки, язвилки, злорадки

А можно узнать, на фото Вы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, arkuk сказал:

На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.

Не удивлюсь, если Вам и ссылку дадут. В 90-е, когда пропагандировался "очень полезный метод всеобщего КЛИЗМИРОВАНИЯ" в одном из рекламных текстов прочитала ссылку на "секретные, только для посвященных тексты Библии", где описывались (да простит меня Всевышний) процедуры Христа и подробное описание устройства с тростниковой трубочкой. Фольки и не такое придумают.

Кстати, если верить словам о ЧХ-мусульманине, а ЧХ по свидетельству РАД считал себя не рядовым человеком, но избранником Божьим (например, слова ЧХ по поводу появления ранних седых волосков в чубе), почему он не позволил себе столько же жен, сколько Пророк Мухаммед, то есть 9 или /в некоторых источниках/ 11?

Скорее в этом вопросе просто возобладал здравый смысл и забота о наследниках (законных). Тем более, что правила наследования при ЧХ отличались от принятых в исламском мире.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

"Тайная история династии Юань".

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.06.2019 в 05:06, buba-suba сказал:

НЕ дарлекины и нируны, параллельные. Начиная от Буртэ-Чоно, от которого считается произошли монголы (дарлекины). Если Алан-гоа дочь хори-туматского нойона, то нируны произошли позже. 

Возможно потомки осколков племени Мунгл-Хана, ушедшие в Прибайкалье а не в Эргунэ-кон.

Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные)  были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Карай сказал:

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

Для него Юань  это тюрки ,говорившие на кыпчацком-казахском.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mechenosec сказал:

Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные)  были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали.

Речь шла о ЧХ - нируне, этнониме "монгол" - "коренной" у РАДа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.06.2019 в 21:41, arkuk сказал:

На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.

 

Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. -_-

Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. 

Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге.

 

16.06.2019 в 22:06, arkuk сказал:

А можно узнать, на фото Вы?

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.06.2019 в 04:58, Карай сказал:

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. -_-

Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. 

Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге.

 

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

Да, он ойрат- алтаец, он просто лицом для тюрка экзотичен, вылитый калмык, настоящий ойрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

Вы так говорите, будто могилу Хубилая нашли, говорят что он вообще в Китае захоронен.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

Точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mechenosec сказал:

Да, он ойрат-            ойрат.

 

Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец.

Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов.

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

он просто лицом для тюрка экзотичен, вылитый калмык

 

Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха.

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Вы так говорите, будто могилу Хубилая нашли, говорят что он вообще в Китае захоронен.

 

Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам. ;)

Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец.

Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов.

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

 

 

Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха.

 

 

Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам. ;)

Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.

 

Алтай-Кижи это ойраты, только щас так не зовутся, ну так и мы щас зовемся - хальмгуд. Ну наконец то вы хоть с чем-то согласен, да он похож на калмыка, и на монгола также, хотя это каламбур конечно, калмыки и есть российские монголы. На казаха конечно не похож.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, arkuk сказал:

Точно.

Мы практически не отличимы, сильно похожи друг на друга. Как две капли воды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, mechenosec сказал:

Алтай-Кижи это ойраты

Тогда мы казахи тоже советские люди. :)

А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне.

23 часа назад, mechenosec сказал:

Ну наконец то вы хоть с чем-то согласен, да он похож на калмыка, и на монгола также, хотя это каламбур конечно, калмыки и есть российские монголы. На казаха конечно не похож.

И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть.

Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль.

14 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать.

Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.06.2019 в 09:22, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами? Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан???

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.06.2019 в 09:32, mechenosec сказал:

читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами

я тоже замечала, что кириллица отличается от китайских иероглифов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Карай сказал:

Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами? Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан???

Вы прежде чем везде третировать казахов сперва узнали бы кто такие кереи и меркиты (это племена в составе казахского народа). Китай захватил земли Восточного Туркестана и народы населяющие те территории и являются коренными. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Тогда мы казахи тоже советские люди. :)

А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне.

И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть.

Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль.

Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?

 

Вы посмотрите на надпись столицы алтайцев на въезде в город ,там под Горноалтайск, написано старое название - Ойрат- тура. Вы свою то историю не знаете, а уж историю калмыков тем более...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...