Рекомендованный пост

25 минут назад, Ермолаев сказал:

С чего вы взяли, что это его мнение? Там же написано: "в [Мэн-да бэй]-лу прямо говорится о том...". Это не его мнение, а именно то, что написано в источнике, хочется вам этого или нет.

Вы чего это? Признавать не хотите, да? И по странным причинам: вздумали ни с того ни с сего, что мэнгу-шивэй это какие-то дикари-свиноводы с Амура и не более. Средневековье какое-то, тьву...

Короче Ермолаев, против фактов не попрешь. Татары ЧХ стали именоваться монголами в 1211-1212 гг. согласно Хуан Дунфа. 

Теперь нужно выяснить откуда эти татары ЧХ.

ССМ это действительно киданская сказка. Это мое имхо. Мотивы больно схожи. Можем в отдельной ветке это обсудить!

Я не считаю шивеев дикарями.  Монголы-шивеи были очень серьезными ребятами и у них даже был свой император. И гос-во Цзинь даже платило дань им!

"Еще было государство Мэн-гу, находившееся на северо-восток от Нюйчженей. При Танской династии они назывались поколением Мэн-у; Цзиньцы назывались Мэн-ву и Мэн-гу. Эти люди не ели кушанья сваренного на огне, могли видеть ночью; они делали латы из рыбьей шкуры, которую не могли пробивать стрелы. С годов правления Тянь-цзюань (1138) они возмутились (против Цзинь); главнокомандующий Цзунь-би (тоже что Учжу) несколько лет воевал с ними, но не мог усмирить и только должен был расставить войско по важнейшим проходам и удерживать их богатыми подарками. Глава их царства называл себя Цзу-юань Хуанди и постоянно производил беспокойства по границе. Если к ним посылали рабов, драгоценности, материи, то они располагались к согласию и возвращались с войском назад. Когда Мэнские люди провозгласили у себя императора, то напавши на Цзиньцев, взяли в плен киданьских и китайских девиц и переженившись на них родили детей, которые стали вовсе не похожи на прежних [167] Мэнцев: (эти) сверх того мало-по-малу приучились употреблять вареную пищу. Теперь же великое государство (Чингисханово) прозвало себя (также) великим царством Мэнгу (Да Мэнгу-го). Но оба государства расположены на двух противоположных краях: одно на востоке, другое на западе, в расстоянии друг от друга в нескольких тысячах ли; неизвестно, каким образом согласить, что у них одно имя. При Цзиньской династии, во время ее процветания, учреждена была северо-восточная экспедиция (чжао-тао-сы), для (надзора и) сопротивления Мэн-гу и Корейцам, и юго-западная экспедиция, для заведывания северной стороной и царством Ся. Мэн’цы занимали те места, которые при Цзиньском Тайцзуне составляли 27 острогов..:

Васильев В.П. 1857 г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Ермолаев сказал:

Как вы там говоили? Измышления это ваши и домыслы, ув. Зэйк. Вы текст не перевирайте, там написано не про название народа, а про такое понятие, как "название государства". 

До сих пор не могу в себя прийти после вашего "разоблачения" киданей-канцеляристов. Это же совершенно новый уровень folk-history, не чета измышлениям ув. Кайрата! Так держать:D

Ну действит-но это киданьские сказки. Даже фантазии имя другое придумать не хватило! Имею в виду того же мифического монгольского Амбагая и реального киданского Амбагая!

Это мое имхо. Потому что в источниках нет ни Хамаг Монгол улса, ни Амбагая -хана монголов! Все это сказки! Откуда они могут быть, если мы все знаем откуда и когда этноним "монгол" появился у татар ЧХ!

В этом плане у РАДа продолжается эта сказка с нирунами. А идея нирунства изначально была запущена у киданского императора Амбагая! Потом кидане эту  же обкатанную схему "солнечного луча" запустили и в ССМ и далее пошло-поехало. Апогей этого мифотворчества у РАДа с его нирунами и дарлекинами! Но в остальном ССМ и РАД даёт ценнейшую информацию по родам/племенам этноса ЧХ. Но нужно критично относиться ко многим моментам!

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2017 в 09:46, Samtat сказал:

В событиях кыргызо-уйгурских войн фигурируют и шивейцы и татары. По началу думал , что речь об одних тех же, но оказывается  нет :

 ... 843 году орда Уге-тегина после трёх лет борьбы за спасение каганата была уничтожена. “Хойху почти уничтожились. Оставалось именитых князей и высших чиновников до 500 человек, возлагавших единственную надежду на Шивэй”. Остатки уйгуров бежали в Приамурье, где “семь родов шивэйских разделили хойху между собою. Хягас, рассердившись на это, с министром своим Або и 70 000 войска напал на Шивэй и, забрав остальных хойху, возвратился на северную сторону Песчаной степи” (846 г.). Часть уйгуров бежала на Восточный Тяньшань и к Тарбагатаю, в Джунгарию. В 842, 843 или 844 гг. кыргызы, вняв подстрекательствам китайцев, разгромили группировку “хэлочуаньских” уйгуров на р. Эдзин-гол (Малявкин 1983: 111), по ходу нанеся поражение обитавшим в тех же краях татарам — последнее косвенно подтверждается руническими текстами в Хербис-баары и IX памятником с Уйбата (Кляшторный 1987; 1994: 58-59)....

http://kronk.spb.ru/mono/5.01.htm

Судя по этой цитате уйгуры контактировали и с шивей, и с татарами. Вероятно они их различали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Samtat сказал:

Вы это в смысле о "высоких телегах". Т.е. их стали называть тележниками потому, что к шивеям переселились уйгуры ? Может быть.

Да. Но с другой стороны патента на телеги в древние времена не существовало, так что не вижу причин почему тунгусо-маньчжурам и/или монголам не делать телеги в танское время.

Тем более в источниках ведь не говорится о высоких телегах - отличительной черты токуз огузов и их предков.

Может огузы просто культурно повлияли на них.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть Вы и правы-повлияли, но только это могло произойти до кыргызо-уйгурских войн. 

ОУЯН СЮ

ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ

Цитата

Далее на север живут хэйчэцзы, искусно изготовляющие телеги с юртами. Они с почтением относятся к родителям. Земли бедные, ничего на них не растет. Рассказывают, что предки киданей в прошлом всегда служили хуэйхэ, но затем подняли восстание и бежали, после чего хэйчэцзы научились делать телеги с юртами.

Как видим никаких шивэй, просто : хэйчэцзы. В кыргызско-китайской переписке они тоже упомянуты, и тоже без шивэй.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Update:

Не в Ляоши, а в Таншу. 

В общем, согласно источникам к потомкам Мохэ можно отнести лишь Иньшаньских татар.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Zake сказал:

Ну действит-но это киданьские сказки. Даже фантазии имя другое придумать не хватило! Имею в виду того же мифического монгольского Амбагая и реального киданского Амбагая!

Это мое имхо. Потому что в источниках нет ни Хамаг Монгол улса, ни Амбагая -хана монголов! Все это сказки! Откуда они могут быть, если мы все знаем откуда и когда этноним "монгол" появился у татар ЧХ!

В этом плане у РАДа продолжается эта сказка с нирунами. А идея нирунства изначально была запущена у киданского императора Амбагая! Потом кидане эту  же обкатанную схему "солнечного луча" запустили и в ССМ и далее пошло-поехало. Апогей этого мифотворчества у РАДа с его нирунами и дарлекинами! Но в остальном ССМ и РАД даёт ценнейшую информацию по родам/племенам этноса ЧХ. Но нужно критично относиться ко многим моментам!

Значит на вас напали кидань- шивэй,  в 13 веке во глве сЧингисханом с языком чё делать будете ? Как изворачиваться ?  :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Samtat сказал:

Может быть Вы и правы-повлияли, но только это могло произойти до кыргызо-уйгурских войн. 

ОУЯН СЮ

ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ

Как видим никаких шивэй, просто : хэйчэцзы. В кыргызско-китайской переписке они тоже упомянуты, и тоже без шивэй.

С языком шивэй что будете делать ? На писцов или переводчиков - комментаторов списывать ? Ведь словарь татарского языка Гандзакеци ещё существует  :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определение доктора Янай Ватари подтверждается мнением профессора Ван Говэй: «В X-XII веках кидани и чжурчжэни называли татар – цзупу – могучими и препятствующими… Унгуты, обитающие на юге пустыни Гоби, являются соплеменниками тата, их называли белыми татарами. Монгольские племена не считаются татарами, они прикрываются под именем татар» (3).

https://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwilx-rQn6PYAhXkFZoKHfnxAqAQFgglMAA&url=http%3A%2F%2Flibrary.wksu.kz%2Findex.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D4730%26Itemid%3D2%26lang%3Dru&usg=AOvVaw2f80GyrDV7HwwGoqvQmEUM

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

Определение доктора Янай Ватари подтверждается мнением профессора Ван Говэй: «В X-XII веках кидани и чжурчжэни называли татар – цзупу – могучими и препятствующими… Унгуты, обитающие на юге пустыни Гоби, являются соплеменниками тата, их называли белыми татарами. Монгольские племена не считаются татарами, они прикрываются под именем татар» (3).

https://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwilx-rQn6PYAhXkFZoKHfnxAqAQFgglMAA&url=http%3A%2F%2Flibrary.wksu.kz%2Findex.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D4730%26Itemid%3D2%26lang%3Dru&usg=AOvVaw2f80GyrDV7HwwGoqvQmEUM

 Вам кыпчакам зачем беспокоится ? одно из имён монголов - татары , вы то точно тут ни при чем .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

А зачем мне волноваться то , не правильные вопросы ставите меченосец .

Ну тогда задайте себе вопрос , почему татары перечислены в числе 18 племён шивэй  Елюй Даши ? Бред Зэйка и других читать надоело , нигде татары не названы тюрками и кыпчаками .Они точно монголы и к вам отношения не имеют , несмотря на мнение разных Ватари ,попробуйте перевести названия татарских племён со своего языка типа Дорбен и Чаган ?

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, mechenosec сказал:

Ну тогда задайте себе вопрос , почему татары перечислены в числе 18 племён шивэй  Елюй Даши ? Бред Зэйка и других читать надоело , нигде татары не названы тюрками и кыпчаками .Они точно монголы и к вам отношения не имеют , несмотря на мнение разных Ватари ,попробуйте перевести названия татарских племён со своего языка типа Дорбен и Чаган ?

Вы задавались вопросом зачем это зеику и остальным юзерам нужно из монголов делать тюрков ,зацепится нечем вариантов нет вот и остается последняя надежда на татаров , а вы  видимо из тех кто хочет из татаров сделать монголов , стоите друг друга .

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, mechenosec сказал:

Ну тогда задайте себе вопрос , почему татары перечислены в числе 18 племён шивэй  Елюй Даши ? Бред Зэйка и других читать надоело , нигде татары не названы тюрками и кыпчаками .Они точно монголы и к вам отношения не имеют , несмотря на мнение разных Ватари ,попробуйте перевести названия татарских племён со своего языка типа Дорбен и Чаган ?

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах

"На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов..."

 

Меченосец!  Обратите внимание! Это 10 век. Здесь татары как раз тюрки из токузогузов. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Вы задавались вопросом зачем это зеику и остальным юзерам нужно из монголов делать тюрков ,зацепится нечем вариантов нет вот и остается последняя надежда на татаров , а вы  видимо из тех кто хочет из татаров сделать монголов , стоите друг друга .

 

5 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Вы задавались вопросом зачем это зеику и остальным юзерам нужно из монголов делать тюрков ,зацепится нечем вариантов нет вот и остается последняя надежда на татаров , а вы  видимо из тех кто хочет из татаров сделать монголов , стоите друг друга .

Респект  , не ожидал объективности , ну а татары и так понятно что были монголы в широком смысле как и кереиты , как и ойраты , а некоторые и правда уже не знают как это сделать ? Из монголов и настоящих татаров , сделать тюрков , спорить с ними неохота , пусть верят :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах

"На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов..."

 

Меченосец!  Обратите внимание! Это 10 век. Здесь татары как раз тюрки из токузогузов. 

Верьте :lol:

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mechenosec сказал:

Верьте :lol:

Меченосец, с каждым днем все больше и больше сомневаюсь в вашей вменяемости! 

Только что же сами вопили, что НИГДЕ ТАТАРЫ НЕ НАЗВАНЫ ТЮРКАМИ, так я вам и дал источник от 10 века! 

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Zake сказал:

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах

"На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов..."

 

Меченосец!  Обратите внимание! Это 10 век. Здесь татары как раз тюрки из токузогузов. 

Ну , конечно своему арабу с длиннейшим именем вы верите больше ,чем про 18 племён шивэй ! И татар в том числе , я вас понимаю ,иначе гореть вам в аду , мне нет , потому ,извините ,не верю :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Zake сказал:

С каждым днем все больше и больше сомневаюсь в вашей вменяемости! 

Только что же сами вопили, что НИГДЕ ТАТАРЫ НЕ НАЗВАНЫ ТЮРКАМИ, так я вам и дал источник от 10 века! 

:lol:

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Zake сказал:

С каждым днем все больше и больше сомневаюсь в вашей вменяемости! 

Только что же сами вопили, что НИГДЕ ТАТАРЫ НЕ НАЗВАНЫ ТЮРКАМИ, так я вам и дал источник от 10 века! 

Тюрками кого только не называли , даже джурдженей :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Е ЛУН-ЛИ ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА КИДАНЕЙ

...Осенью этого года Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию...

...Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались....

...Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань выступил на юг...

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

ПОВЕСТВОВАНИЕ О СОБЫТИЯХ, [ПРОИСХОДИВШИХ] У ТЮРКОВ В МАВЕРАННАХРЕ

В этом году в месяце сафаре приняли ислам десять тысяч кибиток из неверных тюрков, которые, бывало, делали ночные набеги на мусульманские города в краях Баласагуна и Кашгара, грабили их и учиняли беспорядки. И принесли в жертву в день праздника жертвоприношения311 |217| двадцать тысяч голов овец, и Аллах [таким образом] избавил мусульман от их вражды. Они проводили лето в краях Булгара, а зимовали в краях Баласагуна. Но когда приняли ислам, то рассеялись по стране; в каждом крае по тысяче кибиток или меньше или больше; ведь они [212] объединялись [раньше] только для того, чтобы защищать друг друга от мусульман. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, а они в областях Китая 312.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Асиру: Найманы - такие же татары, как и племена Чингиза.

 

Большое племя татар 621 в древности вышло из своей страны у границ Китая (ас-Сина) |126| и поселилось позади страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и шли войны. Когда они услышали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом 622. Хитайский царь, увидев это, послал к хорезмшаху, говоря ему: «Что касается того, что ты захватил нашу страну и убивал 623 наших людей, то этому — прощение. Но к нам пришел враг, которому мы не можем противостоять. Ведь если они победят нас [336] и завладеют нами, никто не отразит их от тебя. Полезно [для всех нас], если ты отправишься к нам со своими войсками и поможешь нам воевать с ними. А мы клянемся тебе, что, когда победим их, не станем оспаривать того, что ты захватил в стране, и удовлетворимся тем, что в наших руках». И Кушлу-хан, царь татар, послал к нему, говоря: «Эти xumau — твои враги, враги твоих отцов и наши враги. Помоги нам против них, и мы клянемся, что, когда одолеем их, не приблизимся к твоей стране и удовлетворимся теми местами, в которых селились они». Он ответил каждому из них: «Я с тобою и помощник тебе против твоего соперника», выступил со своими войсками, так что стал лагерем поблизости от того места, где они выстроились друг против друга, но присоединился к ним таким образом, чтобы не дать понять, с кем из них он заодно, и каждый лагерь думал, что он вместе с ним. Между хитаями итатарами произошла битва, и хитаи потерпели великое поражение...

... Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625, которые опустошили мир. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан*.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад Zake написал:

По Асиру: Найманы - такие же татары, как и племена Чингиза.

 

Большое племя татар 621 в древности вышло из своей страны у границ Китая (ас-Сина) |126| и поселилось позади страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и шли войны. Когда они услышали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом 622. Хитайский царь, увидев это, послал к хорезмшаху, говоря ему: «Что касается того, что ты захватил нашу страну и убивал 623 наших людей, то этому — прощение. Но к нам пришел враг, которому мы не можем противостоять. Ведь если они победят нас [336] и завладеют нами, никто не отразит их от тебя. Полезно [для всех нас], если ты отправишься к нам со своими войсками и поможешь нам воевать с ними. А мы клянемся тебе, что, когда победим их, не станем оспаривать того, что ты захватил в стране, и удовлетворимся тем, что в наших руках». И Кушлу-хан, царь татар, послал к нему, говоря: «Эти xumau — твои враги, враги твоих отцов и наши враги. Помоги нам против них, и мы клянемся, что, когда одолеем их, не приблизимся к твоей стране и удовлетворимся теми местами, в которых селились они». Он ответил каждому из них: «Я с тобою и помощник тебе против твоего соперника», выступил со своими войсками, так что стал лагерем поблизости от того места, где они выстроились друг против друга, но присоединился к ним таким образом, чтобы не дать понять, с кем из них он заодно, и каждый лагерь думал, что он вместе с ним. Между хитаями итатарами произошла битва, и хитаи потерпели великое поражение...

... Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625, которые опустошили мир. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан*.

 

Да , настоящие  найманы были такие же татары, как и другие монголы, сам их этноним кричит об этом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти