Рекомендованные сообщения

25 минут назад, Ермолаев сказал:

С чего вы взяли, что это его мнение? Там же написано: "в [Мэн-да бэй]-лу прямо говорится о том...". Это не его мнение, а именно то, что написано в источнике, хочется вам этого или нет.

Вы чего это? Признавать не хотите, да? И по странным причинам: вздумали ни с того ни с сего, что мэнгу-шивэй это какие-то дикари-свиноводы с Амура и не более. Средневековье какое-то, тьву...

Короче Ермолаев, против фактов не попрешь. Татары ЧХ стали именоваться монголами в 1211-1212 гг. согласно Хуан Дунфа. 

Теперь нужно выяснить откуда эти татары ЧХ.

ССМ это действительно киданская сказка. Это мое имхо. Мотивы больно схожи. Можем в отдельной ветке это обсудить!

Я не считаю шивеев дикарями.  Монголы-шивеи были очень серьезными ребятами и у них даже был свой император. И гос-во Цзинь даже платило дань им!

"Еще было государство Мэн-гу, находившееся на северо-восток от Нюйчженей. При Танской династии они назывались поколением Мэн-у; Цзиньцы назывались Мэн-ву и Мэн-гу. Эти люди не ели кушанья сваренного на огне, могли видеть ночью; они делали латы из рыбьей шкуры, которую не могли пробивать стрелы. С годов правления Тянь-цзюань (1138) они возмутились (против Цзинь); главнокомандующий Цзунь-би (тоже что Учжу) несколько лет воевал с ними, но не мог усмирить и только должен был расставить войско по важнейшим проходам и удерживать их богатыми подарками. Глава их царства называл себя Цзу-юань Хуанди и постоянно производил беспокойства по границе. Если к ним посылали рабов, драгоценности, материи, то они располагались к согласию и возвращались с войском назад. Когда Мэнские люди провозгласили у себя императора, то напавши на Цзиньцев, взяли в плен киданьских и китайских девиц и переженившись на них родили детей, которые стали вовсе не похожи на прежних [167] Мэнцев: (эти) сверх того мало-по-малу приучились употреблять вареную пищу. Теперь же великое государство (Чингисханово) прозвало себя (также) великим царством Мэнгу (Да Мэнгу-го). Но оба государства расположены на двух противоположных краях: одно на востоке, другое на западе, в расстоянии друг от друга в нескольких тысячах ли; неизвестно, каким образом согласить, что у них одно имя. При Цзиньской династии, во время ее процветания, учреждена была северо-восточная экспедиция (чжао-тао-сы), для (надзора и) сопротивления Мэн-гу и Корейцам, и юго-западная экспедиция, для заведывания северной стороной и царством Ся. Мэн’цы занимали те места, которые при Цзиньском Тайцзуне составляли 27 острогов..:

Васильев В.П. 1857 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Ермолаев сказал:

Как вы там говоили? Измышления это ваши и домыслы, ув. Зэйк. Вы текст не перевирайте, там написано не про название народа, а про такое понятие, как "название государства". 

До сих пор не могу в себя прийти после вашего "разоблачения" киданей-канцеляристов. Это же совершенно новый уровень folk-history, не чета измышлениям ув. Кайрата! Так держать:D

Ну действит-но это киданьские сказки. Даже фантазии имя другое придумать не хватило! Имею в виду того же мифического монгольского Амбагая и реального киданского Амбагая!

Это мое имхо. Потому что в источниках нет ни Хамаг Монгол улса, ни Амбагая -хана монголов! Все это сказки! Откуда они могут быть, если мы все знаем откуда и когда этноним "монгол" появился у татар ЧХ!

В этом плане у РАДа продолжается эта сказка с нирунами. А идея нирунства изначально была запущена у киданского императора Амбагая! Потом кидане эту  же обкатанную схему "солнечного луча" запустили и в ССМ и далее пошло-поехало. Апогей этого мифотворчества у РАДа с его нирунами и дарлекинами! Но в остальном ССМ и РАД даёт ценнейшую информацию по родам/племенам этноса ЧХ. Но нужно критично относиться ко многим моментам!

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2017 в 09:46, Samtat сказал:

В событиях кыргызо-уйгурских войн фигурируют и шивейцы и татары. По началу думал , что речь об одних тех же, но оказывается  нет :

 ... 843 году орда Уге-тегина после трёх лет борьбы за спасение каганата была уничтожена. “Хойху почти уничтожились. Оставалось именитых князей и высших чиновников до 500 человек, возлагавших единственную надежду на Шивэй”. Остатки уйгуров бежали в Приамурье, где “семь родов шивэйских разделили хойху между собою. Хягас, рассердившись на это, с министром своим Або и 70 000 войска напал на Шивэй и, забрав остальных хойху, возвратился на северную сторону Песчаной степи” (846 г.). Часть уйгуров бежала на Восточный Тяньшань и к Тарбагатаю, в Джунгарию. В 842, 843 или 844 гг. кыргызы, вняв подстрекательствам китайцев, разгромили группировку “хэлочуаньских” уйгуров на р. Эдзин-гол (Малявкин 1983: 111), по ходу нанеся поражение обитавшим в тех же краях татарам — последнее косвенно подтверждается руническими текстами в Хербис-баары и IX памятником с Уйбата (Кляшторный 1987; 1994: 58-59)....

http://kronk.spb.ru/mono/5.01.htm

Судя по этой цитате уйгуры контактировали и с шивей, и с татарами. Вероятно они их различали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Samtat сказал:

Вы это в смысле о "высоких телегах". Т.е. их стали называть тележниками потому, что к шивеям переселились уйгуры ? Может быть.

Да. Но с другой стороны патента на телеги в древние времена не существовало, так что не вижу причин почему тунгусо-маньчжурам и/или монголам не делать телеги в танское время.

Тем более в источниках ведь не говорится о высоких телегах - отличительной черты токуз огузов и их предков.

Может огузы просто культурно повлияли на них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть Вы и правы-повлияли, но только это могло произойти до кыргызо-уйгурских войн. 

ОУЯН СЮ

ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ

Цитата

Далее на север живут хэйчэцзы, искусно изготовляющие телеги с юртами. Они с почтением относятся к родителям. Земли бедные, ничего на них не растет. Рассказывают, что предки киданей в прошлом всегда служили хуэйхэ, но затем подняли восстание и бежали, после чего хэйчэцзы научились делать телеги с юртами.

Как видим никаких шивэй, просто : хэйчэцзы. В кыргызско-китайской переписке они тоже упомянуты, и тоже без шивэй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Update:

Не в Ляоши, а в Таншу. 

В общем, согласно источникам к потомкам Мохэ можно отнести лишь Иньшаньских татар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Zake сказал:

Ну действит-но это киданьские сказки. Даже фантазии имя другое придумать не хватило! Имею в виду того же мифического монгольского Амбагая и реального киданского Амбагая!

Это мое имхо. Потому что в источниках нет ни Хамаг Монгол улса, ни Амбагая -хана монголов! Все это сказки! Откуда они могут быть, если мы все знаем откуда и когда этноним "монгол" появился у татар ЧХ!

В этом плане у РАДа продолжается эта сказка с нирунами. А идея нирунства изначально была запущена у киданского императора Амбагая! Потом кидане эту  же обкатанную схему "солнечного луча" запустили и в ССМ и далее пошло-поехало. Апогей этого мифотворчества у РАДа с его нирунами и дарлекинами! Но в остальном ССМ и РАД даёт ценнейшую информацию по родам/племенам этноса ЧХ. Но нужно критично относиться ко многим моментам!

Значит на вас напали кидань- шивэй,  в 13 веке во глве сЧингисханом с языком чё делать будете ? Как изворачиваться ?  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Samtat сказал:

Может быть Вы и правы-повлияли, но только это могло произойти до кыргызо-уйгурских войн. 

ОУЯН СЮ

ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ

Как видим никаких шивэй, просто : хэйчэцзы. В кыргызско-китайской переписке они тоже упомянуты, и тоже без шивэй.

С языком шивэй что будете делать ? На писцов или переводчиков - комментаторов списывать ? Ведь словарь татарского языка Гандзакеци ещё существует  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определение доктора Янай Ватари подтверждается мнением профессора Ван Говэй: «В X-XII веках кидани и чжурчжэни называли татар – цзупу – могучими и препятствующими… Унгуты, обитающие на юге пустыни Гоби, являются соплеменниками тата, их называли белыми татарами. Монгольские племена не считаются татарами, они прикрываются под именем татар» (3).

https://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwilx-rQn6PYAhXkFZoKHfnxAqAQFgglMAA&url=http%3A%2F%2Flibrary.wksu.kz%2Findex.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D4730%26Itemid%3D2%26lang%3Dru&usg=AOvVaw2f80GyrDV7HwwGoqvQmEUM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

Определение доктора Янай Ватари подтверждается мнением профессора Ван Говэй: «В X-XII веках кидани и чжурчжэни называли татар – цзупу – могучими и препятствующими… Унгуты, обитающие на юге пустыни Гоби, являются соплеменниками тата, их называли белыми татарами. Монгольские племена не считаются татарами, они прикрываются под именем татар» (3).

https://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwilx-rQn6PYAhXkFZoKHfnxAqAQFgglMAA&url=http%3A%2F%2Flibrary.wksu.kz%2Findex.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D4730%26Itemid%3D2%26lang%3Dru&usg=AOvVaw2f80GyrDV7HwwGoqvQmEUM

 Вам кыпчакам зачем беспокоится ? одно из имён монголов - татары , вы то точно тут ни при чем .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем мне волноваться то , не правильные вопросы ставите меченосец .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

А зачем мне волноваться то , не правильные вопросы ставите меченосец .

Ну тогда задайте себе вопрос , почему татары перечислены в числе 18 племён шивэй  Елюй Даши ? Бред Зэйка и других читать надоело , нигде татары не названы тюрками и кыпчаками .Они точно монголы и к вам отношения не имеют , несмотря на мнение разных Ватари ,попробуйте перевести названия татарских племён со своего языка типа Дорбен и Чаган ?

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, mechenosec сказал:

Ну тогда задайте себе вопрос , почему татары перечислены в числе 18 племён шивэй  Елюй Даши ? Бред Зэйка и других читать надоело , нигде татары не названы тюрками и кыпчаками .Они точно монголы и к вам отношения не имеют , несмотря на мнение разных Ватари ,попробуйте перевести названия татарских племён со своего языка типа Дорбен и Чаган ?

Вы задавались вопросом зачем это зеику и остальным юзерам нужно из монголов делать тюрков ,зацепится нечем вариантов нет вот и остается последняя надежда на татаров , а вы  видимо из тех кто хочет из татаров сделать монголов , стоите друг друга .

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, mechenosec сказал:

Ну тогда задайте себе вопрос , почему татары перечислены в числе 18 племён шивэй  Елюй Даши ? Бред Зэйка и других читать надоело , нигде татары не названы тюрками и кыпчаками .Они точно монголы и к вам отношения не имеют , несмотря на мнение разных Ватари ,попробуйте перевести названия татарских племён со своего языка типа Дорбен и Чаган ?

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах

"На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов..."

 

Меченосец!  Обратите внимание! Это 10 век. Здесь татары как раз тюрки из токузогузов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Вы задавались вопросом зачем это зеику и остальным юзерам нужно из монголов делать тюрков ,зацепится нечем вариантов нет вот и остается последняя надежда на татаров , а вы  видимо из тех кто хочет из татаров сделать монголов , стоите друг друга .

 

5 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Вы задавались вопросом зачем это зеику и остальным юзерам нужно из монголов делать тюрков ,зацепится нечем вариантов нет вот и остается последняя надежда на татаров , а вы  видимо из тех кто хочет из татаров сделать монголов , стоите друг друга .

Респект  , не ожидал объективности , ну а татары и так понятно что были монголы в широком смысле как и кереиты , как и ойраты , а некоторые и правда уже не знают как это сделать ? Из монголов и настоящих татаров , сделать тюрков , спорить с ними неохота , пусть верят :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах

"На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов..."

 

Меченосец!  Обратите внимание! Это 10 век. Здесь татары как раз тюрки из токузогузов. 

Верьте :lol:

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mechenosec сказал:

Верьте :lol:

Меченосец, с каждым днем все больше и больше сомневаюсь в вашей вменяемости! 

Только что же сами вопили, что НИГДЕ ТАТАРЫ НЕ НАЗВАНЫ ТЮРКАМИ, так я вам и дал источник от 10 века! 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Zake сказал:

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах

"На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов..."

 

Меченосец!  Обратите внимание! Это 10 век. Здесь татары как раз тюрки из токузогузов. 

Ну , конечно своему арабу с длиннейшим именем вы верите больше ,чем про 18 племён шивэй ! И татар в том числе , я вас понимаю ,иначе гореть вам в аду , мне нет , потому ,извините ,не верю :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Zake сказал:

С каждым днем все больше и больше сомневаюсь в вашей вменяемости! 

Только что же сами вопили, что НИГДЕ ТАТАРЫ НЕ НАЗВАНЫ ТЮРКАМИ, так я вам и дал источник от 10 века! 

:lol:

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Zake сказал:

С каждым днем все больше и больше сомневаюсь в вашей вменяемости! 

Только что же сами вопили, что НИГДЕ ТАТАРЫ НЕ НАЗВАНЫ ТЮРКАМИ, так я вам и дал источник от 10 века! 

Тюрками кого только не называли , даже джурдженей :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Е ЛУН-ЛИ ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА КИДАНЕЙ

...Осенью этого года Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию...

...Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались....

...Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань выступил на юг...

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

ПОВЕСТВОВАНИЕ О СОБЫТИЯХ, [ПРОИСХОДИВШИХ] У ТЮРКОВ В МАВЕРАННАХРЕ

В этом году в месяце сафаре приняли ислам десять тысяч кибиток из неверных тюрков, которые, бывало, делали ночные набеги на мусульманские города в краях Баласагуна и Кашгара, грабили их и учиняли беспорядки. И принесли в жертву в день праздника жертвоприношения311 |217| двадцать тысяч голов овец, и Аллах [таким образом] избавил мусульман от их вражды. Они проводили лето в краях Булгара, а зимовали в краях Баласагуна. Но когда приняли ислам, то рассеялись по стране; в каждом крае по тысяче кибиток или меньше или больше; ведь они [212] объединялись [раньше] только для того, чтобы защищать друг друга от мусульман. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, а они в областях Китая 312.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Асиру: Найманы - такие же татары, как и племена Чингиза.

 

Большое племя татар 621 в древности вышло из своей страны у границ Китая (ас-Сина) |126| и поселилось позади страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и шли войны. Когда они услышали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом 622. Хитайский царь, увидев это, послал к хорезмшаху, говоря ему: «Что касается того, что ты захватил нашу страну и убивал 623 наших людей, то этому — прощение. Но к нам пришел враг, которому мы не можем противостоять. Ведь если они победят нас [336] и завладеют нами, никто не отразит их от тебя. Полезно [для всех нас], если ты отправишься к нам со своими войсками и поможешь нам воевать с ними. А мы клянемся тебе, что, когда победим их, не станем оспаривать того, что ты захватил в стране, и удовлетворимся тем, что в наших руках». И Кушлу-хан, царь татар, послал к нему, говоря: «Эти xumau — твои враги, враги твоих отцов и наши враги. Помоги нам против них, и мы клянемся, что, когда одолеем их, не приблизимся к твоей стране и удовлетворимся теми местами, в которых селились они». Он ответил каждому из них: «Я с тобою и помощник тебе против твоего соперника», выступил со своими войсками, так что стал лагерем поблизости от того места, где они выстроились друг против друга, но присоединился к ним таким образом, чтобы не дать понять, с кем из них он заодно, и каждый лагерь думал, что он вместе с ним. Между хитаями итатарами произошла битва, и хитаи потерпели великое поражение...

... Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625, которые опустошили мир. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан*.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад Zake написал:

По Асиру: Найманы - такие же татары, как и племена Чингиза.

 

Большое племя татар 621 в древности вышло из своей страны у границ Китая (ас-Сина) |126| и поселилось позади страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и шли войны. Когда они услышали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом 622. Хитайский царь, увидев это, послал к хорезмшаху, говоря ему: «Что касается того, что ты захватил нашу страну и убивал 623 наших людей, то этому — прощение. Но к нам пришел враг, которому мы не можем противостоять. Ведь если они победят нас [336] и завладеют нами, никто не отразит их от тебя. Полезно [для всех нас], если ты отправишься к нам со своими войсками и поможешь нам воевать с ними. А мы клянемся тебе, что, когда победим их, не станем оспаривать того, что ты захватил в стране, и удовлетворимся тем, что в наших руках». И Кушлу-хан, царь татар, послал к нему, говоря: «Эти xumau — твои враги, враги твоих отцов и наши враги. Помоги нам против них, и мы клянемся, что, когда одолеем их, не приблизимся к твоей стране и удовлетворимся теми местами, в которых селились они». Он ответил каждому из них: «Я с тобою и помощник тебе против твоего соперника», выступил со своими войсками, так что стал лагерем поблизости от того места, где они выстроились друг против друга, но присоединился к ним таким образом, чтобы не дать понять, с кем из них он заодно, и каждый лагерь думал, что он вместе с ним. Между хитаями итатарами произошла битва, и хитаи потерпели великое поражение...

... Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625, которые опустошили мир. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан*.

 

Да , настоящие  найманы были такие же татары, как и другие монголы, сам их этноним кричит об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас