Peacemaker

Салджиуты.Чалджиуты,Салюты,Сельджуки

Рекомендованные сообщения

В 17.12.2017 в 04:51, Ашина Шэни сказал:

Вы по-прежнему не ответили на мой вопрос: почему ваш хваленый «тюркский» этноним «тартар» встречается исключительно в европейских источниках? А именно «татар» встречается во всех источниках :)

 

Европейское "тар-тар" искаженная форма оригинального самоназвания племен Чингизхана "татар".

Вы тоже не ответили на мой вопрос, почему если вы клоните этимологию этнонима "татар" к монгольскому "тата - татах" (тянуть, тянущий), то не можете привести примеры упоминания этнонима "тата" или "татах" (без "р")?

 

В 17.12.2017 в 05:21, Ашина Шэни сказал:

Абулгази уже автор довольно поздний.

 

Среди мусульманских авторов была традиция пересказывать и переписывать рассказы предшественников. Сам никто ничего не сочинял.

Точно также, как вы повторяете заблуждения авторов 19 - 20 веков. Так и вы ничего нового не открываете.:)

 

В 17.12.2017 в 05:21, Ашина Шэни сказал:

Не исключено, что здесь просто тюркская народная этимология а-ля казак «белый гусь»:) 

 

Ну это совсем не серьезный аргумент.

 

В 17.12.2017 в 05:21, Ашина Шэни сказал:

"когда Чингисхан увидел этого маленького сына, то полный радости воскликнул "Вот Джуджи к нам прибыл!". Слово джуджи на языке монгольском значит недавно прибывшего гостя".

Как там на казахском языке будет «гость»?

 

Возможно это йулчи / джулши - путник.

На казахском языке аналогично.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
'UTF-8')); echo $sape->return_teasers_block(366525); ?>

А почему казах албанов не сделать прямыми потомками "мунгул Чингиса" ?

Албан-Алвн-Татар-Татвр- это фактически налог-подать и возможно чисто людская.

 

Поэтому не надо смешивать родовые, социальные, географические и др понятия в одну кучу.

Чел мог быть монголом по самоидентификации и татар по долгу службы хану.

И "хан" - дикий монголизм, не свойственный тюркам. Даже у калмыков в фольклоре сохранились "ка" дворцовая стража ( от каан, никакого хан).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/18/2017 at 8:37 PM, АксКерБорж said:

 

Европейское "тар-тар" искаженная форма оригинального самоназвания племен Чингизхана "татар".

Вы тоже не ответили на мой вопрос, почему если вы клоните этимологию этнонима "татар" к монгольскому "тата - татах" (тянуть, тянущий), то не можете привести примеры упоминания этнонима "тата" или "татах" (без "р")?

 

 

Среди мусульманских авторов была традиция пересказывать и переписывать рассказы предшественников. Сам никто ничего не сочинял.

Точно также, как вы повторяете заблуждения авторов 19 - 20 веков. Так и вы ничего нового не открываете.:)

 

 

Ну это совсем не серьезный аргумент.

 

 

Возможно это йулчи / джулши - путник.

На казахском языке аналогично.

 

В таком случае почему же он не ДжуЛши, а Джочи? 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переписчики кидане ) опять кого-то "кинули" своим переводом, сволочи. Поэтому они кидане ), а не исконные китай-хитай

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/18/2017 at 6:37 PM, АксКерБорж said:

Европейское "тар-тар" искаженная форма оригинального самоназвания племен Чингизхана "татар".

Ну наконец-то вы сие признали. Далее следует логичный вопрос: почему ваша этимология строится не на оригинальной форме, а на искаженной?

On 12/18/2017 at 6:37 PM, АксКерБорж said:

Вы тоже не ответили на мой вопрос, почему если вы клоните этимологию этнонима "татар" к монгольскому "тата - татах" (тянуть, тянущий), то не можете привести примеры упоминания этнонима "тата" или "татах" (без "р")?

Возможно это йулчи / джулши - путник.

На казахском языке аналогично.

Если у вас джуджи легко становится джулши, то и татар легко должен становиться татахом:) В принципе этимологии редко подходят идеально, так что некоторые расхождения неизбежны. Поэтому надо смотреть какая этимология фонетически ближе и логичнее. С татар тата подходит явно лучше, чем тарта, так как форма «тартар», как вы сами признали, искаженная, а самоназвание это татар. С тем же джуджи гораздо лучше фонетически подходит халх. зочин с выпадением конечного -н. 

On 12/18/2017 at 6:37 PM, АксКерБорж said:

Среди мусульманских авторов была традиция пересказывать и переписывать рассказы предшественников. Сам никто ничего не сочинял.

В смысле ничего не сочинял? По-вашему ни один мусульманский автор не был оригинален в своих сведениях? Источники у всех разные были: кто-то сам узнавал, кто-то от очевидцев слышал, кто-то и предшественников переписывал. Конкретно в случае с Абулгази вам придется доказать, что его источник это именно более ранний автор, а не просто «тюркская бабка надвое сказала»:) В случае с джуджи можно вполне себе показать, что его сведения верны, так как ровно на такую же этимологию Джучи явно намекает Рашид-ад-Дин, хотя и не приводит глоссы джуджи.

On 12/18/2017 at 6:37 PM, АксКерБорж said:

Точно также, как вы повторяете заблуждения авторов 19 - 20 веков. Так и вы ничего нового не открываете.:)

В отличие от вас, я всегда отдаю себе отчет в том, что я лишь любитель и поэтому не претендую на какие-либо открытия. Открытия я буду делать в биоинженерии, а историю оставлю уж профессионалам-историкам:rolleyes:

On 12/18/2017 at 6:37 PM, АксКерБорж said:

Ну это совсем не серьезный аргумент.

  • В ваших силах доказать, серьезен он или нет. Жду от вас авторов 13 века с этимологий мунгул^_^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Скан копии из сборника "История Казахстана в русских источниках", Т.5, стр. 373 - 375:

 

6c1b48039638.jpg

8579760f342e.jpg

18999da69398.jpg

 

 

Мои скромные заключения из текста: ;)

 

1) Огуз-хан создал 9 орд и все они тюркские.

2) Могулы, то есть монголы времен Огуз-хана, это тюрки уйгуры, их орда располагалась в степях в центре современного Казахстана.

3) Найманы тоже тюрки и первоначально имели орду на западной стороне Алтая.

4) Канглы кочевали в Джунгарии.

5) Салджиуты тюрки.

6) Чжалаиры тоже

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.12.2017 в 16:28 АксКерБорж написал:

 

Причем здесь "тар"?

Тема называется "Салчиут" и мы разбираем лексемы "сал" (плот), "салчи" (плотовщик) и производный от них этноним "салчиут".

У Махмуда Кашгари это тюркское слово, скан из ДТС:

 

3d8076d6a9f0.jpg

 

Ваш вариант "Тар" можно применить:

1) Либо при поиске этимологии керей[т]ского рода тарышы - плотовщики?

2) Либо при поиске объяснения названия татарской реки Тартар - плотовая? ;)

 

Гавердовский http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text10.htm

"... Дошед до реки Цуя, по причине бывшего тогда весеннего разлива переправились на связанных из камыша плотах, называемых сал."

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли связь между двумя названиями селенга и сельжук?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.03.2018 в 10:31 Steppe Man написал:

Есть ли связь между двумя названиями селенга и сельжук?

 

Сельджук, салджук это тюркское плотовщик.

А название Селенга кажется эвенкийское.

Поэтому связи никакой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SalarTurkmensXian.jpg

1213.jpg

Салары Китая.

Quote

Салары оторвались от сельджуков и мигрировали на восток в XIV веке (ранее, согласно преданиям, салары (салыр,салор,салгур) жили около Самарканда) (сейчас большинство саларов живут в Туркменистане, Ахалском велаяте, Серахском этрапе).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

То другие сельджуки.

Тема про салджиутов.

У них только этимология общая (тюрк. - плотовщик).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rashid1.jpg

Detail of miniature showing Sultan Berk-Yaruq ibn Malik-Shah. Ruler of the Seljuk Empire from 1093-1105. Or.Ms 20 f.139 v

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Тюрк. яз:

Салчи - плотовщик.

Салчиут, салджиут - монголизированная передача этнонима салчи.

Сал - плот на кожаных бурдюках:

154.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 5/20/2018 at 9:00 PM, Peacemaker said:

rashid1.jpg

Detail of miniature showing Sultan Berk-Yaruq ibn Malik-Shah. Ruler of the Seljuk Empire from 1093-1105. Or.Ms 20 f.139 v

 

Почему они в монгольских костюмах ,и гэрэгэ?? Мода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

Detail of miniature showing Sultan Berk-Yaruq ibn Malik-Shah. Ruler of the Seljuk Empire from 1093-1105. Or.Ms 20 f.139 v

Берк-Бэрх монгольское имя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.05.2018 в 16:18 Steppe Man написал:

Почему они в монгольских костюмах ,и гэрэгэ?? Мода?

 

Да уж, прямо вылитые монгольские одежды, особенно чалмы, короны и изящные восточные сапожки. :)

 

В 22.05.2018 в 19:36 Peacemaker написал:

Берк-Бэрх монгольское имя.

 

Да, это тоже тюркско-татарское имя в монгольском искаженном произношении и написании. Таких очень много:  :)

Кучук - Хуцуг, Болат - Болд, Бату - Бат, Монке - Мунх, БатуМонке - Батмунх, Джучи - Зуч, Мукалы - Мухлай или Мухулай, Куттук/Кутлуг - Хутуга, Кашка - Хашига, Махмуд - Махаму, Бука - Бөх, Бурджигин - Баржигон, Киян - Хиад и другие. Вот теперь еще и Берке - Бэрх. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Да уж, прямо вылитые монгольские одежды, особенно чалмы, короны и изящные сапожки. :)

 

 

Да, это тоже тюркско-татарское имя в монгольском искаженном произношении и написании. Таких очень много:  :)

Кучук - Хуцуг, Болат - Болд, Бату - Бат, Монке - Мунх, БатуМонке - Батмунх, Джучи - Зуч, Мукалы - Мухлай или Мухулай, Куттук/Кутлуг - Хутуга, Кашка - Хашига, Махмуд - Махаму, Бука - Бөх, Бурджигин - Баржигон, Киян - Хиад и другие.

 

Откуда у сельджуков маньчжурские малахай с гуан мо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Peacemaker написал:

Откуда у сельджуков маньчжурские малахай с гуан мо?

 

Какой сельджук отобрал у вас маньчжурскую шапку "гуан-мао" и посмел обидеть моего друга?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Какой сельджук отобрал у вас маньчжурскую шапку "гуан-мао" и посмел обидеть моего друга?

 

toghrulbeg_m.jpg

 Tughrul Be

Theodore_I_Laskaris.jpg?resize=200,309

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Азбаяр, в ваша шапка "гуан-мао" как выглядит? Фото есть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад Peacemaker написал:

225px-Sodnomyn_Damdinbazar.jpg

 

Это шапка сартаулов?

Нет, мне нужна фотка вашей шапки "ган-мао" типа этих:

915b33856965c00bbig.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас