Рекомендованные сообщения

 

Традиционная монгольская воловья повозка. 

Провинция Амдо, Тибет. П.К. Козлов "Монголия, Амдо имертвый город Хара-хото":

6d231dc350c5.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Специфическая конструкция и назначение монгольской воловьей повозки судя по ее характерным признакам, вероятнее всего, изначально предназначалась для перевозки бревен:

 

bc4f7c190023.jpg

64b3dbb0f531.jpg

a1d811f90002.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Специфическая конструкция и назначение монгольской воловьей повозки судя по ее характерным признакам, вероятнее всего, изначально предназначалась для перевозки бревен:

 

bc4f7c190023.jpg

64b3dbb0f531.jpg

a1d811f90002.jpg

 

Если шивеи стали кочевниками то почему сохранились все эти  рудименты приамуро-приморского "лесного" прошлого?

Почему не переняли все у кочевников до конца? Ведь уж столько веков прошло...

Почему такой консерватизм? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад Zake написал:

Если шивеи стали кочевниками то почему сохранились все эти  рудименты приамуро-приморского "лесного" прошлого?

Почему не переняли все у кочевников до конца? Ведь уж столько веков прошло...

Почему такой консерватизм? 

 

Переняли многое, но не все.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

5c28aea572bb.jpg

9ca903ac07cd.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольская воловья повозка:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.12.2017 в 12:56, Ермолаев сказал:

Раньше, в Богдо-ханской Монголии, были разного рода повозки. Оказывается, хасаг тэрэг имел раньше спицевые колеса:

large.5a2d03bb7d5ff_.png.5aa1c16d9f8ca40b198e816ea97706e1.pnglarge.5a2d03bbbda96_-1.png.ca1d71aca819ef4b4ebf7304061952dc.png

А в привычную нам "допотопную" одноколку (хасаг тэрэг) запрягали и верблюдов:

large.4.png.03a369de533b43242bfa8a300554033a.png 

Но гораздо интересней вот это вид четырехколесной повозки, на которую ставилось жилище:

large.5a2d03bbf1379_.png.a28fdd934e9878ac2668313c966d9836.png

Такие же четырехколсеные повозки запечталены в XIII в.:Картинки по запросу повозки татар

 

это картинка выдумка художника 16 века кажется сборник Хаклюта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.11.2017 в 12:56, АксКерБорж сказал:

 

Я вам утверждал совершенно другое:

 

1) Что у монголов не было и нет традиции конской телеги и саней.

 

2) Что у монголов поэтому отсутствуют как таковые собственно монгольские конские телега и сани.

 

3) Что в единичных случаях, а это обязательно в тех районах, где живут другие народы, имеющие такую традицию (Маньчжурия, Китай, Саянские тюрки, Россия), монголы подражая им порой запрягают своих лошадей в сани, реже в телеги. Но при этом запрягаю лошадей либо в свою монгольскую воловью повозку и тогда лошадь вынуждена идти воловьи шагом, либо запрягают в китайские, русские и маньчжурские повозки и сани.

 

Пункт первый одноосные повозки типа «чингэлэг», «мухлаг» Их отличает от распространенных на западе одноосных телег конструкция колес с тонкими спицами. есть и двухосные

Пункт второй монголы использует телеги и сани, значит есть монгольские телеги и сани существуют, в них монголы запрягают монгольских лошадей в Монголии а заимствование у соседей надо доказывает а вашим методом можно доказать что угодно.

Пункт третий первая часть пахнет шовинизмом и я комментировать не буду. Монгольские лошади отлично тягали в Великую Отечественную Войну пушки, потому бред про воловий шаг не несите а вообще то что вам кабинетному кочевнику кажется примитивным есть вершина кочевой цивилизации. Для хайнака хасаг тэрэг делают одного размера, для яка или вола другого, для лошади монгольской ее делали еще меньшего размера но достаточной для перевозки людей и грузов. Такая тележка легка в изготовлении, удобна в эксплуатации и представляет собой прообраз вездехода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.11.2017 в 14:38, Peacemaker сказал:

Казахи от кого научились? От ханты манси?

от русских ведь видно что четырехколесная телега у казахов идентична русской. А была ли вообще чисто казахская телега у казахов или в разных местностях они использовали разные мисцеви виды конно гужевого транспорта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.11.2017 в 16:14, АксКерБорж сказал:

Ничего не понял из ваших слов.

 Поясняю, запрягаться может только та лошадь, которая этому обучена смолоду. 

 

На последнем лошадь по пояс монголу, на такой можно возить только пару человек в повозке или небольшие грузы.

Но самое главное - у монголов конской телеги, а потому и традиции, не было и нет.

 

да вы не только слова не понимаете но и текст тоже:qazaq1:

Да согласен и что ? Или казахи всех своих лошадей обучаете ходить под упряжью? даже тех что спецом выращиваете на мясо?

Ну и для кочевки разве надо больше? раз пару человек можно то не меньше ста кило потянет? Или 200? а сколько может казахская лошадь? Тонну? Сомневаюсь..

Для перекочевки монголы использовали например верблюдов. Так что лошадки тоже применялись но были не единственными средствами передвижениями...

ну и мой любимый аргумент 0_aee21_fe9d63b4_XXXL.jpg

а кстати вот такие фотки не доказывают что казахи не знали четырехколесной телеги и не умели запрягать лошадей 

616x510.jpg

616x510.jpg

помниться стеб Акб что монголы не умеют запрягать правильно лошадей и потому сидят сверху на седлах, так как там бред тот звучал

ааа вспомнил

монгольские лошади не умеют ходить под упряжью монголы не имеют конской упряжи и потому вынуждены управлять лошадью сидя в примитивных или маньжурских седлах не помню

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.06.2018 в 14:42, құйрықит батыр сказал:

монголы использует телеги и сани

 

Нет, калмыкам и халхасцам конские телега и сани раньше знакомы не были. Их используют только северо-западные монголоязычные народности Монголии, соседи тюрков тувинцев, алтайцев и казахов.

 

27.06.2018 в 14:42, құйрықит батыр сказал:

Пункт третий первая часть пахнет шовинизмом и я комментировать не буду. Монгольские лошади отлично тягали в Великую Отечественную Войну пушки, потому бред про воловий шаг не несите а вообще то что вам кабинетному кочевнику кажется примитивным есть вершина кочевой цивилизации. 

 

Ничем это не пахнет. Поясняю еще раз. 

Монгольские лошади ходили "воловьим шагом" только в том случае, если они запрягались в воловьи повозки. Почему так я все детально расписал в темах про повозки, быков и прочее.  

В следующий раз читайте мои комменты внимательно!

 

27.06.2018 в 15:25, құйрықит батыр сказал:

от русских ведь видно что четырехколесная телега у казахов идентична русской. 

 

Нет, 4-колесные конные телеги использовались тюрками половцами, тюрками татарами (которых вы считаете монголами) и казахами.

Материалы мной приводились, и даже не один раз.

Кстати даже казахи Китая их используют.

 

27.06.2018 в 16:15, құйрықит батыр сказал:

Или казахи всех своих лошадей обучаете ходить под упряжью?

даже тех что спецом выращиваете на мясо?

 

Конечно, а как вы думали? Обучаем и под седло, и под телегу с санями.

Специально для мяса лошадей у нас не растят, потому что на зиму мы режем любую лошадь, которую выгодно по той или иной причине - либо одну из диких из круглогодичного подножного табуна, либо даже одну из домашних, используемую в телеге, санях и под седлом.

 

27.06.2018 в 16:15, құйрықит батыр сказал:

Или 200? а сколько может казахская лошадь? Тонну? Сомневаюсь.

 

Казахская крупнее, выше ростом, соответственно и мышечной массы, силы больше.  

Это как сравнить нас с вами. Вы емнип хвастались что великан. В таком случае логично, что вы потащите на своей спине больше груза, чем я. :)

 

27.06.2018 в 16:15, құйрықит батыр сказал:

а кстати вот такие фотки не доказывают что казахи не знали четырехколесной телеги и не умели запрягать лошадей 

 

Это типичная среднеазиатская арба с характерными громоздкими колесами, вы что-то путаете, друг мой.

 

27.06.2018 в 16:15, құйрықит батыр сказал:

помниться стеб Акб что монголы не умеют запрягать правильно лошадей и потому сидят сверху на седлах, так как там бред тот звучал

ааа вспомнил

монгольские лошади не умеют ходить под упряжью монголы не имеют конской упряжи и потому вынуждены управлять лошадью сидя в примитивных или маньжурских седлах не помню

 

Бред.

Я такой чуши не писал. Может вы не ясно изъясняетесь?

Сформулируйте свой вопрос еще раз, понятно и четко!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, калмыкам и халхасцам конские телега и сани раньше знакомы не были. Их используют только северо-западные монголоязычные народности Монголии, соседи тюрков тувинцев, алтайцев и казахов.

 

раньше это когда? 

это урга

 0_aee21_fe9d63b4_XXXL.jpg

начало 20 века

это монгольская телега с монгольским конем в монголии с ведущим ее монголом везущая монгольскую разобранную юрту.

028.jpg

005.jpg

 

я же не привожу 

7a952ecc94d5.jpg

китайско-манчжурское колесо и повозка...

В  Японии, пытавшейся создать себе армию по западному образцу, были свои собственные «боевые машины», называвшиеся «Агами гурума». Впрочем, «машиной» это устройство может быть названо чисто условно, поскольку была она не чем иным, как бронированной повозкой, хотя и весьма оригинально устроенной. Внешне это была самая настоящая среднеазиатская арба на высоких колесах, с запряженным в нее волом, имевшим над собой тент для защиты от жары! На деревянном основании повозки устанавливалась окованная железными листами башня с крышей в форме купола, массивной железной дверью и четырьмя бойницами для стрелков, закрывающимися железными задвижками. Специальный люк в полу позволял быстро и незаметно покинуть ее в случае необходимости, не подставляясь под огонь врага. Башню с повозки можно было снимать и превращать в нечто подобное современному ДОТу.

увеличить

или японская боевая машина (панцирный виз?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, құйрықит батыр сказал:

раньше это когда? 

 

Всегда. Не считая подражания от соседей (русских, китайцев, тувинцев).

 

10 минут назад, құйрықит батыр сказал:

это урга 

начало 20 века

это монгольская телега с монгольским конем в монголии с ведущим ее монголом везущая монгольскую разобранную юрту.

я же не привожу 

 

На первом фото китайская повозка с характерными китайскими колесами.

На втором фото русские кареты.

На третьем фото колеса повозки от советской грузовой машины.

На четвертом фото маньчжурская повозка "фудутунка".

 

Такие традиции не исчезают, а тем более у скотоводческих и всаднических народов как казахи и монголы.

Если бы у монголов была бы традиция конной телеги и конных саней, то они никуда бы не исчезли. Действительность показывает, что их монголы не знают, за исключением монголов тех районов, где они используют их подражая соседним народам (на крайнем северо-западе, во Внутренней Монголии, в Бурятии, в Маньчжурии).

 

Действительно показывает, что гужевая  традиция монголов - это использование волов в специфической монгольской повозке.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.06.2018 в 11:42, құйрықит батыр сказал:

Пункт первый одноосные повозки типа «чингэлэг», «мухлаг» Их отличает от распространенных на западе одноосных телег конструкция колес с тонкими спицами. есть и двухосные

Пункт второй монголы использует телеги и сани, значит есть монгольские телеги и сани существуют, в них монголы запрягают монгольских лошадей в Монголии а заимствование у соседей надо доказывает а вашим методом можно доказать что угодно.

Пункт третий первая часть пахнет шовинизмом и я комментировать не буду. Монгольские лошади отлично тягали в Великую Отечественную Войну пушки, потому бред про воловий шаг не несите а вообще то что вам кабинетному кочевнику кажется примитивным есть вершина кочевой цивилизации. Для хайнака хасаг тэрэг делают одного размера, для яка или вола другого, для лошади монгольской ее делали еще меньшего размера но достаточной для перевозки людей и грузов. Такая тележка легка в изготовлении, удобна в эксплуатации и представляет собой прообраз вездехода.

повторю 

и добавлю 

r1.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Всегда. Не считая подражания от соседей (русских, китайцев, тувинцев).

 

 

На первом фото китайская повозка с характерными китайскими колесами.

На втором фото русские кареты.

На третьем фото колеса повозки от советской грузовой машины.

На четвертом фото маньчжурская повозка "фудутунка".

 

Такие традиции не исчезают, а тем более у скотоводческих и всаднических народов как казахи и монголы.

Если бы у монголов была бы традиция конной телеги и конных саней, то они никуда бы не исчезли. Действительность показывает, что их монголы не знают, за исключением монголов тех районов, где они используют их подражая соседним народам (на крайнем северо-западе, во Внутренней Монголии, в Бурятии, в Маньчжурии).

 

Действительно показывает, что гужевая  традиция монголов - это использование волов в специфической монгольской повозке.

 

вообще то я так и написал про четвертое фото7a952ecc94d5.jpg

 

18 минут назад, құйрықит батыр сказал:

китайско-манчжурское колесо и повозка...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, құйрықит батыр сказал:

раньше это когда? 

это урга

 0_aee21_fe9d63b4_XXXL.jpg

начало 20 века

это монгольская телега с монгольским конем в монголии с ведущим ее монголом везущая монгольскую разобранную юрту.

028.jpg

005.jpg

 

я же не привожу 

7a952ecc94d5.jpg

китайско-манчжурское колесо и повозка...

В  Японии, пытавшейся создать себе армию по западному образцу, были свои собственные «боевые машины», называвшиеся «Агами гурума». Впрочем, «машиной» это устройство может быть названо чисто условно, поскольку была она не чем иным, как бронированной повозкой, хотя и весьма оригинально устроенной. Внешне это была самая настоящая среднеазиатская арба на высоких колесах, с запряженным в нее волом, имевшим над собой тент для защиты от жары! На деревянном основании повозки устанавливалась окованная железными листами башня с крышей в форме купола, массивной железной дверью и четырьмя бойницами для стрелков, закрывающимися железными задвижками. Специальный люк в полу позволял быстро и незаметно покинуть ее в случае необходимости, не подставляясь под огонь врага. Башню с повозки можно было снимать и превращать в нечто подобное современному ДОТу.

увеличить

или японская боевая машина (панцирный виз?)

с чего вы решили что второе это русская карета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, құйрықит батыр сказал:

с чего вы решили что второе это русская карета?

 

Все лошади запряжены в кареты.

А на переднем плане в повозку запряжен мул или осёл с прикрытыми глазами.

Поэтому вероятно это Внутренняя Монголия, Китай, а не Улан-Батор (Урга).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

с чего вы решили что второе это русская карета?

 

Не всё то, что сфотографировано на территории Монголии, это монгольское.

Это правило применимо ко всем, всегда и везде.

Присутствие на фотографиях из Улан-Батора конских телег или саней не прибавит несуществующей традиции.

Ok, дружище?  :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Такие традиции не исчезают, а тем более у скотоводческих и всаднических народов как казахи и монголы.

Если бы у монголов была бы традиция конной телеги и конных саней, то они никуда бы не исчезли. Действительность показывает, что их монголы не знают, за исключением монголов тех районов, где они используют их подражая соседним народам (на крайнем северо-западе, во Внутренней Монголии, в Бурятии, в Маньчжурии).

 

Действительно показывает, что гужевая  традиция монголов - это использование волов в специфической монгольской повозке.

 

 

5c28aea572bb.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Такие традиции не исчезают, а тем более у скотоводческих и всаднических народов как казахи и монголы.

Если бы у монголов была бы традиция конной телеги и конных саней, то они никуда бы не исчезли. Действительность показывает, что их монголы не знают, за исключением монголов тех районов, где они используют их подражая соседним народам (на крайнем северо-западе, во Внутренней Монголии, в Бурятии, в Маньчжурии).

 

 

Вы ведете споры про традиции халха монголов.

А вот ответьте по поводу своих калмыцких традиция - покажите нам традиционную конскую калмыцкую телегу и сани, приведите их калмыцкие названия, а также калмыцкие названия их деталей, конструкций и частей!

Я решил вас проэкзаменировать по калмыцкой части этих вопросов, согласны? ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если бы у монголов была бы традиция конной телеги и конных саней, то они никуда бы не исчезли. Действительность показывает, что их монголы не знают, за исключением монголов тех районов, где они используют их подражая соседним народам (на крайнем северо-западе, во Внутренней Монголии, в Бурятии, в Маньчжурии).

 

Действительно показывает, что гужевая  традиция монголов - это использование волов в специфической монгольской повозке.

 

В настоящее время одноосные повозки типа «чингэлэг», «мухлаг» сохранились главным образом в восточных районах Монголии. Их отличает от распространенных на западе одноосных телег конструкция колес с тонкими спицами. https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt6.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, құйрықит батыр сказал:

В настоящее время одноосные повозки типа «чингэлэг», «мухлаг» сохранились главным образом в восточных районах Монголии. 

 

По-монгольски "мухлаг" это покрытая тентом, кибиткой повозка, а не сама повозка/телега:

Линк:

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&ug_id=59248#

 

На фото автолавка - автомухлаг (автокибитка) советского времени:

7ce18fd75906.jpg

 

Мой друг из самой Монголии ув. Peacemaker подтверждал, что "мухлаг" это кибитка, то есть крытая тентом повозка и даже заливал ее фото:

tv_cocktail_zereg_nemeh.jpg

 

То есть если покрыть монгольскую бычью (воловью) повозку брезентом как на этом фото, то ее можно называть "мухлаг тэрэг".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы ведете споры про традиции халха монголов.

А вот ответьте по поводу своих калмыцких традиция - покажите нам традиционную конскую калмыцкую телегу и сани, приведите их калмыцкие названия, а также калмыцкие названия их деталей, конструкций и частей!

Я решил вас проэкзаменировать по калмыцкой части этих вопросов, согласны? ;)

 

С какого я стал калмыком? или вы опять путаетесь ... в трех монгольских соснах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

На втором фото русские кареты.

 

 

вы про эту? кстати фото середины 20 века а не начала. провел небольшое расследование

028.jpg

038.jpg

 

 

да там кроме монгольских телег с осликами и лошадками есть и русская карета, там даже лошадь похоже не монголка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Все лошади запряжены в кареты.

А на переднем плане в повозку запряжен мул или осёл с прикрытыми глазами.

Поэтому вероятно это Внутренняя Монголия, Китай, а не Улан-Батор (Урга).

 

это несомненно улан батор и вот ссылка http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive_unknown.htm на весь альбом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас